Scorpion@777 | ||||
Собсвенно судя по последним событиям 2-3 лет на всех спорт площадках мира, не тока хоккей, футбол, баскетбол и т.д. но и легкая и тяжелая атлетика и все в этом роде, наши спорсмены стали больше попадать в призы да и занимать первые места в тех видах в которых до этого у нас не было медалей лет так это 12. О чем это говорит? Может о отом что наш спорт поднимается с колен? Или о том что ослабли соперники? Ваше мнение? Это сообщение отредактировал Scorpion@777 - 29-05-2008 - 15:55 |
||||
Верм | ||||
Ну вот для начала статейку кину из СЭ В воскресенье Вячеслав Быков был героем одной телевизионной передачи, где его пытали о причинах успеха нашей хоккейной сборной на чемпионате мира. Быков, как мне показалось, в своих ответах был абсолютно искренен и заявил, что выиграли в первую очередь благодаря вере. Тренера - в игроков (особенно в Ковальчука) и в свою систему, игроков - в тренеров и партнеров, болельщиков - в команду. Как просто все, оказывается. Получается, 15 лет страна ждала золота, потому что кто-то кому-то и во что-то не верил? А ведь и классные игроки в сборную не раз приезжали, и тренеров меняли, пытаясь найти везунчика, и даже арену на Ходынке год назад освящали, но все как-то не срасталось. Неужели потому, что где-то находились неверующие, и в решающий момент они давали слабину? Сейчас многие говорят, что победы в баскетбольном "Финале четырех", Кубке УЕФА, хоккее, гандболе, как и осенняя победа над Англией в Лужниках, и победы баскетбольных сборных имеют общее начало. Согласен. Причем, считаю, главным толчком послужил триумф в Гватемале, когда Россия впервые в истории получила зимнюю Олимпиаду. Это, наверное, был знак свыше: тогда многие поверили, что мы все-таки можем, если захотим. И именно этой веры не хватало раньше. И вот на таком радужном фоне футбольная сборная отправляется в Европу, но страна почему-то не ждет от нее больших свершений. В команду Хиддинка Россия по большому счету не верит, сомневаясь, что она выйдет из группы, не говоря уже о дальнейших перспективах. Причем не верит в команду, которая явно не обделена талантливыми игроками. Если посмотреть на состав, то в нем 11 обладателей Кубка УЕФА: пятеро армейцев и шестеро зенитовцев. На моей памяти нечто подобное - такое количество игроков в сборной с победным международным опытом - было только в 1986-м, когда Лобановский принял команду незадолго до чемпионата мира, аккурат после победы киевского "Динамо" в Кубке кубков. В Мексику тогда отправились аж 12 динамовцев, включая "запасного" Евтушенко. Автор этих строк в тот момент оканчивал школу и хорошо запомнил, как экзамены сдавались на фоне мексиканских переживаний и ночных бдений у "Маяка". И еще запомнилось, как росла вера в нашу сборную, на которую перед стартом турнира смотрели как на темную лошадку, но уже после первого матча (6:0 с венграми) видели в ней едва ли не финалиста ЧМ. Если бы не обидный проигрыш в 1/8 финала бельгийцам при отвратительном судействе... А ведь незадолго до старта того чемпионата команда Малофеева выглядела неубедительно (в январе - 0:2 от Испании, в феврале - 0:1 от Мексики, в марте - 0:1 от Англии, в апреле - 1:2 от Румынии и в начале мая - 0:0 дома с Финляндией), и верить в ту сборную как-то не шибко хотелось. И тут случилась победа "Динамо", в которое поверили не только болельщики, но и главные спортивные чиновники. Рокировка Малофеев - Лобановский была оправданна, но, на мой взгляд, не столько она дала толчок - просто динамовцы, в полном составе ворвавшиеся в сборную, на эмоциональном подъеме продолжили играть в Мексике столь же ярко, как и в Кубке кубков, поймав кураж, поверив в себя. И таких "уверовавших" в той сборной было большинство. Сейчас ситуация очень похожа. И лично мне сегодня хочется говорить о сборной из 11 обладателей клубного трофея № 2, а не о команде, проигравшей Израилю и Румынии. В конце концов, почему мексиканский путь не могут повторить не менее титулованные, чем киевляне-86, игроки? "Бавария", от которой "Зенит" (читай - наполовину наша сборная) недавно оставил мокрое место, по составу сильнее и греков, и шведов. Пожалуй, лишь испанцы с немецким суперклубом стоят где-то на одном уровне. Так почему не считать Россию фаворитом своей группы наряду с Испанией? Наши футбол, хоккей, баскетбол очень сильно страдали в последнее время не столько от отсутствия ярких личностей (разве год назад те же Ковальчук с Овечкиным играли менее ярко?), сколько от потери чувства собственного достоинства. От неверия в свои силы. Не случайно Россия шла к своим победам на уровне сборных поэтапно, но по схожей схеме: сначала ситуацию удавалось переломить клубам (в хоккее была череда побед в Кубке чемпионов, в баскетболе мы получили лучший клуб Европы), и уже затем последовали успехи национальных команд. Игроки-победители, приезжая в сборную, привносили веру в то, что мы можем всех "драть", - и заряжали ею всех остальных. Вы не верите, что это может случиться снова? |
||||
Scorpion@777 | ||||
Статья интересная. И вопорсы животрепещещие | ||||
Верм | ||||
Теперь уже личное мнение. Надеюсь не сглазить, но похоже, что спорт таки действительно начал возрождаться. Причем во всех отношениях. Сколько всего было выиграно за последнюю пятилетку, и сколько я уверен еще булдет выиграно. И что самое главное - у нас похоже в командных видах спорта появилось молодое поколение, которое никого и ничего не боится. | ||||
ЛИМАНАДИК | ||||
Идёт возрождение, только где-то шаг вперед, где-то два назад! |
||||
Scorpion@777 | ||||
Лех, и где это на 2 назад? То что в некоторых видах стиом не месте это да, а вот что назад не наю. Фигурное катание не считается, т.к. кризис спорта застал как раз на смене поколений. |
||||
stn84 | ||||
В принципе, согласен с тем, что наш спорт хоть медленно но все-таки идет вперед, наверх. Связываю это с тем, что кроме денег в наш спорт начали приходить грамотные и квалифицированные кадры. Пример - Фетисов. Вроде он ничего заметного не делал, но посмотрите, сколько в последние годы открылось новых спортплощадок! У нас в Питере появилось много искуственных футбольных полей у школ, просто во дворах. Да, в сорт пошли большие деньги, но ими еще надо было суметь правильно распорядиться! А сколько тот же Фетисов воевал с руководителями разных федераций по видам спорта, которые не желали ничего менять в своих епархиях. И ведь заставил их шевелиться! Так что при продолжении такой политики на спорт имеет все шансы развиваться и дальше. Ведь мы в самом начале пути, делаются только первые шаги, которые (опять же при грамотном управлении) должны дать результаты через 5-10 лет. |
||||
Scorpion@777 | ||||
А разве только в Фетисове дело? Почему наши тренеры начали возвращаться из загранки сюда? Почему молодые тренры не едут к ним учиться? 5-10 лет, помоему мало. Столько разваливали наш спорт вместе со страной, а значит на восстановление нужно в 2 раза больше. Хотя если наши возьмуться могут и раньше восстановить. |
||||
Biomechanik | ||||
А вот фиг его знает, возрождение или что, но до советских позиций, во многих видах спорта ещё далеко. | ||||
Scorpion@777 | ||||
Лех, так это понятно. Вопрос то в другом. То что сейчас происходит это восстановление, поднятие с колен нашего спорта или что-то иное? | ||||
Biomechanik | ||||
Скорее что то иное. Попробую пояснить, как это мне видится, вопревых что бы подняться с колен, надо что бы тебя туда опустили, вроде такого не было ни когда, при всех неурядицах, которые у нас были в спорте после развала союза, наша страна являлась и является ведущей спортивной державой, в которой собраны спортсмены, практически всех существующих видов спорта, причём не просто спортсмены а спортсмены самого высокого уровня, таким может похвастаться не многие странны, а обилие российских спортсменов уезжавших в начале-середине 90х за рубеж, это чисто экономический аспект, связанный прежде всего с тем, что наши люди увидели западный образ жизни, и многим захотелось пожить так же, причём в футболе уезжали абы куда, и на маленькие зарплаты, только подальше, а в хоккее тоже главным образом было желание уехать за океан, в "космическую" как тогда казалось лигу, за несбыточными мечтами, а в итоге наши ведущие хоккеисты получали копейки, наравне с силовиками из четвёртого звена. Так что вы судите не по темпам развития как таковым, а по количеству собранных трофеев за последнее время, это не совсем верно. |
||||
marmudon | ||||
Подъем нашего спорта в последние годы и особенно в этом году очевиден, даже для скептиков и я это связываю с подъемом национального самосознания - штамп, конечно, но от этого он не становиться менее верным еще лет 15 назад расхожей фразой и общим желанием было уехать из страны в Европу, а еще лучше в Америку, петь гимн было "неудобно, гордиться своим флагом и страной - стыдно как может страна что-то выигрывать, если ее граждане чувствуют себя людьми второго сорта сейчас это немыслимо, а молодежь даже не поймет о чем это я тут и это очень хорошо а что касается конкретных результатов - мы уже много выиграли в этом году, впереди ЕВРО -08, но главное, посмотрим чего мы стоим в Пекине. |
||||
stn84 | ||||
А как иначе оценить темпы развития спорта? Ведь, насколько я понимаю, речь идет не о физкультуре, а о спорте высших достижений, о выступлении наших спортсменов на международном уровне.. |
||||
Biomechanik | ||||
Да тут всё просто, что нибудь и где нибудь на международной арене наши всегда выигрывали, просто раскиданы были эти трофеи по разным временным отрезкам, по этому и в глаза так явно не бросалось, а тут за короткий промежуток времени, ну так вот совпало, выиграно сразу несколько, что и дало повод отдельным людям говорить о подъёме. А теперь такой вопрос, если в следующем году, наши спортсмены везде так же дружно провалятся, сразу нужно будет говорить о деградации нашего спорта? Да или даже в этом сезоне, допустим сборная на ЕВРО проигрывает все три матча с разгромным счётом, а на олимпиаде в место 100 запланированных медалей привезут к примеру только две бронзовые? Так что не трофеи являются показателем, а общий уровень мастерства, позволяющий на одинаково высоком уровне выступать долгое время. |
||||
stn84 | ||||
То есть стабильность, так я тебя понял? |
||||
Biomechanik | ||||
Ну практически так, только не просто стабильность, ведь можно быть стабильно последним, а постоянно находится в "обойме" лучших, при этом не все и не всегда из этой "обоймы" что то выигрывают. |
||||
stn84 | ||||
Здесь согласен с тобой. Только тогда получается, что по одному году даже очень успешных выступлений судить о подъеме нашего спорта еще рано. Чтобы давать такие оценки надо подождать несколько лет. Тем более, что на коленях-то мы действительно еще стояли. Вот говорить о подъеме китайского спорта уже можно. Там последние годы - люди берут медали там, где этих китайцев раньше и не видели. | ||||
Biomechanik | ||||
Вот - вот, скоро в хоккей ещё научаться как следует играть, и вот тогда... ![]() |
||||
stn84 | ||||
смешно-то смешно, но смешного мало. Если им партия задачу поставит, они и канадцев в хоккей будут драть... | ||||
Biomechanik | ||||
Ну пока они только Корейцев и Вьетнамцев в него дерут, причём со счётом 24:0, 16:0 и всё это безобразие происходит толи в третьей по силе толи четвёртой группе команд, а вот женская сборная у них один из лидеров в мире. |
||||
stn84 | ||||
Так я и говорю - это дело времени и желания. (Про китайских хоккеисток, правда, не знал - молодцы). | ||||
Biomechanik | ||||
во чего нашёл, новость правда за 2007 год но всёравно прикольно. с армянского хокейного форума: В молодежном первенстве мира по хоккею с шайбой группы «C», проходившем в Анкаре, армянские хоккеисты проиграли также и свою 3-ю игру. В этот раз наша сборная со счетом 4-7 проиграла одной из ведущих команд - сборной Китая. Напомним, что китайцы до этого с крупным счетом обыграли сборную Турции (6-0) и Болгарии (15-3). ![]() |
||||
stn84 | ||||
Да, такими темпами мы лет через 10 будем не сканадцами в шайбу рубиться, а с братьями-китайцами! И еще неизвестно, кто кого ![]() |
||||
stn84 | ||||
А если серьезно, китайцы поставили себе цель - стать лучшими. И подвели под эту цель мощную государственную программу поддержки спорта. Они не стеснялись учиться у лучших специалистов (в том числе и наших), приглашали к себе хороших тренеров. И вот у них есть результат - на Олимпиаде все пророчат им первое командное место. В принципе, они повторяют путь развития советского спорта (берут массовостью) с поправкой на современные условия. Мы же пока смотрим им в спину и думаем, как их догнать. | ||||
Scorpion@777 | ||||
Народ, а при чем тут Китай? Мы вроде говорим о нашем спорте. То что в китае происходит это их дело. Единсвенное что нужно у них позаимствовать так это то как спорт прививают с детства. |
||||
stn84 | ||||
Китай приведен как пример развития спорта в стране. Причем, по-моему, Китай в этом использует как раз советские методики, которые мы предали забвению. И если мы говорим о возрождении нашего спорта, то сравнивать наши последние успехи надо с ведущими спортивными державами. А Китай, как раз, уже входит в их число. И вот, если мы сумеем достойно побороться с Китаем, США и др. на Олимпиаде - это и будет показатель возрождения. |
||||
Scorpion@777 | ||||
А стоит ли нам возвращаться к советским методам полностью? Или может стоит совместить советскую и российскую школы? | ||||
Biomechanik | ||||
А и так уже всё совмещено, работают советскими методами на деньги олигархов, главное отличие в том, что в СССР весь спорт был государственным, а сейчас он частный. |
||||
stn84 | ||||
Так он во всем мире частный, кроме Китая. Во всем мире основная задача федераций по видам спорта - поиск сильных спосоров, готовых вкладывать деньги в подготовку сортсменов. Отсюда такой ажиотаж вокруг крупных международных соревнований (олимпиад) - все хотят доказать, что деньги потрачены не зря, иначе на слудующий год спонсоры уйдут к другим. | ||||
Nsk007 | ||||
наш спорт идет в гору. Спасибо бывшему президенту и нынешнему премьер-министру за то, что он в свое время вспомнил про спорт. Думаю Россия скоро реально покажет всем что она преемница СССр еще и по спорту:) |
||||
Biomechanik | ||||
Она это уже давно показывает, как на олимпиадах, так и в других соревнованиях (не во все конечно). |
||||
JFK2006 | ||||
Это точно! Если бы не дорогой Владимир Владимирович, хрен бы мы выиграли ЧМ по хоккею!
Чемпионат Европы по футболу выиграем?! Ну, это нужно, чтоб ещё и Дмитрий Анатольевич подключился. Боюсь, одного Владимира Владимировича не хватит.
|
||||
Biomechanik | ||||
В тему как то: "Основная сложность для сборной России по футболу состоит в том, что победитель чемпионата Европы определяется не sms-голосованием." ![]() |
||||
vano-m | ||||
О нерациональном использовании доходов сырьевого сектора Российской экономики! |
||||
fiofin | ||||
Основная причина подъёма нашего спорта и спортивных достижений как это не бонально и не удивительно-ДЕНЬГИ. Это может проявляться и в стимуле для спортсменов,и в продажности людей принимающих решения в пользу той или иной команды.Наши олигархи так "замаливают грехи",и престиж страны в глазах её народа поднимаеться.Спорт стал одним из инструментов большой политики,и эффективным инструментом.Очень приятно знать что команды и спортсмены страны в которой ты живёшь сильны во многих видах спорта,НО то,что после стольких лет позорных поражений и проигрышей ВДРУГ наши спортсмены стали самыми самыми сложно.Спорт уже давно стал продажным,во всём мире всех покупают и продают.Просто у нашей страны до этого не было людей способных купить команду,или результаты матча,сэта,игры,боя. Продаються все,и все покупаються.Россия стала очень богатой страной за счёт МАССОВОЙ продажи своих природных ресурсов,но и с народом надо как то считаться и бодрить его(что бы разум возмущённый не закипел),и вот один из способов показать что всё просто СУПЕР это подъём спортивных достижений страны.Пусть даже и искуственный(но это недоказуемо). Своё мнение никому не навязываю,несогластны-ваше право,я не настаиваю,но не обманывайте сами себя. |