"Шансов выиграть у нашей команды было предостаточно. Но к нанесению решающего удара лучше оказалась готова сборная Германии. Тем не менее нашей командой очень доволен. А Быстров и Аршавин - пара просто потрясающая. Их игра в субботу - ещё одна шпилька в пику тем болельщикам, которые плохо соображают, кто вернулся в "Зенит". Считаю, что Быстров был в игре номером один. А если бы ещё забил гол, когда имел в первом тайме момент. Да, может быть, Володя способен не на всё, но он и пенальти заработал, и человека с поля убрал, и обыгрывал всех на скорости.
Ещё считаю, что часть вины за результат лежит на Хиддинке, который то ли недооценил соперника, то ли не смог построить игру так, чтобы победили мы. А, может, от голландца ушла фортуна? Продал он её, что ли? Если так, наверное, хорошо на этом заработал", - сказал Боярский "Спорт-экспрессу".
Интересная мысль.
| QUOTE (zidazizu @ 11.10.2009 - время: 23:44) |
| Англия сегодня сильнее Германии - это без разницы в какой она группе играла и с кем,это факт. это мое личное мнение... |
у меня немного другое мнение на этот счет, поэтому очень интересно было бы увидеть, почему ты так считаешь.
| QUOTE (Filka03 @ 12.10.2009 - время: 15:29) |
| оч хочется чтобы на Окраину попали в стыках, вот это тема будет!)) |
А мне очень НЕ хочется.
Хочется смотреть футбол, а не присутствовать при политических играх.
Может политикам и есть, что друг другу доказывать, но нам с украинцами делить нечего. Надеюсь в стыках получим Словению или Словакию.
Словакия или Словения. Босния и Герцоговина тоже не подарок.
| QUOTE (ALOISIO @ 12.10.2009 - время: 14:32) | ||
у меня немного другое мнение на этот счет, поэтому очень интересно было бы увидеть, почему ты так считаешь. |
все очень просто...
состав у Англии,начиная с вратаря и заканчивая запасными,сильнее немцев...
и игра содержательнее,игру с Украиной,не трогайте(там двойное дно)...
Тренер Капелло лучше тренера Лева...
Англия ,опять же это мое мнение,сейчас действительно настроена очень серьезно,я уверен на ЧМ мы это увидим...
и говоря о силе Англии,я не имел ввиду силу Украины...
| QUOTE (zidazizu @ 12.10.2009 - время: 22:08) |
| состав у Англии,начиная с вратаря и заканчивая запасными,сильнее немцев... и игра содержательнее,игру с Украиной,не трогайте(там двойное дно)... Тренер Капелло лучше тренера Лева... Англия ,опять же это мое мнение,сейчас действительно настроена очень серьезно,я уверен на ЧМ мы это увидим... |
киперов хороших у Англии сейчас нет и это точно, оборона у немцев более стабильная, не надо мне тут приводить матч с финами, там не играло несколько ключивых игроков обороны, после этого матча немцы пропустили всего один мяч от России и все, это было год назад, у Англии оборона менее надежна и любит расслабится об этом говорит и пять пропущенных мячей в официальных матчах, в том числе от таких сборных как Казахстан и Беларусия и два мяча за тайм в товарищеской игре с голланцами, по линии атаки у немцев тоже все очень хорошо, ни чуть не хуже англичан, а вот в линии полузащиты, да англичане сильнее в ее атакующей части, но теже немцы сильнее в лице опорников, так что англичане сильны, но их никогда не называли футбольной машиной, а немцы этой машиной являются уже лет тридцать с их взлетами и неудачами, но все же они именно футбольная машина.
что касается тренеров, то да Капелло это скала, один из моих любимых тренеров, но Лев очень талантлив я думаю не меньше Гвардиолы, всем же известно, что Клинсман, когда рулил сборной был чем-то вроде политрука, так сказать идейным вдохновителем на подвиг, а тактикой занимался именно Лев, так что тут перевес Капелло не сильно большой
ну и насчет того, что Англия сейчас сильно настроена, а когда она ни была сильно настроена, она на каждый турнир очень серьезно настроена, что не мешает ей раз за разом проигрывать, кстати, а ты думаешь Германия ни настроена или любая другая топ сборная, отборочный турнир хорошо показал, что заряжены все, так что аргумент мотивации, тут не подходит, так как он один у всех, ПОБЕДА НА ЧМ, даже у нас и у вас, хоть мы туда еще и не попали
| QUOTE (zidazizu @ 12.10.2009 - время: 21:08) |
| все очень просто... состав у Англии,начиная с вратаря и заканчивая запасными,сильнее немцев... и игра содержательнее,игру с Украиной,не трогайте(там двойное дно)... Тренер Капелло лучше тренера Лева... Англия ,опять же это мое мнение,сейчас действительно настроена очень серьезно,я уверен на ЧМ мы это увидим... и говоря о силе Англии,я не имел ввиду силу Украины... |
понял и принял, но пока не согласился...
про украину я и не спрашивал, практически живя в киеве, достаточно ориентируюсь в украинских плюсах и проблемах)))
по составу немцы не слабее, а по дисциплине на голову выше))))
к тому же, немцы практически этим составом лет пять играют, и достаточно успешно.
у англичан болшая проблема в том, что в своих суперклубах очень мало английских игроков.
на счет настроя - думаю на ЧМ все будут серьезно настроены..
посмотрим на самом чемпионате, уже не долго осталось...
Кротовский стадион единственный вариант, но под гостевой сектор надо будет минимум 5000 мест, что удовлетоврит ну может быть половину приехавших.
Но я все равно буду верить в чудо до самого конца, потому что скучаю по братьям-славянам и неразумным вуйкам...
| QUOTE (ard @ 12.10.2009 - время: 22:41) |
| что касается тренеров, то да Капелло это скала, один из моих любимых тренеров, но Лев очень талантлив я думаю не меньше Гвардиолы, всем же известно, что Клинсман, когда рулил сборной был чем-то вроде политрука, так сказать идейным вдохновителем на подвиг, а тактикой занимался именно Лев, так что тут перевес Капелло не сильно большой ну и насчет того, что Англия сейчас сильно настроена, а когда она ни была сильно настроена, она на каждый турнир очень серьезно настроена, что не мешает ей раз за разом проигрывать, кстати, а ты думаешь Германия ни настроена или любая другая топ сборная, отборочный турнир хорошо показал, что заряжены все, так что аргумент мотивации, тут не подходит, так как он один у всех, ПОБЕДА НА ЧМ, даже у нас и у вас, хоть мы туда еще и не попали |
ard,скажи честно,когда ты в последний раз видел целиком игру сб.Англии?
| QUOTE (Дионео @ 12.10.2009 - время: 18:00) | ||
А мне очень НЕ хочется. Хочется смотреть футбол, а не присутствовать при политических играх. Может политикам и есть, что друг другу доказывать, но нам с украинцами делить нечего. Надеюсь в стыках получим Словению или Словакию. |
Совершенно согласен, не хочу такого поединка. И так уже выстроено целое противостояние Украина - Россия или Россия - Украина, кому как нравится. Скоро дойдет до того, что во всех своих бедах граждане наших государств будут винить исключительно друг друга. Даже на этих страницах проскальзывает завуалированный антагонизм, а кое-где просто открытое брызганье слюной в сторону соседей. Еще и такой игрой дать повод недалеким ослам искусать один другого, полить грязью людей по разные стороны нашей границы?! Не хочу.
| QUOTE (zidazizu @ 13.10.2009 - время: 09:55) |
| ard,скажи честно,когда ты в последний раз видел целиком игру сб.Англии? |
легко, даже две последних Англия-Хорватия и Голландия-Англия и что из этого?
Надо улучшать реализацию голевых моментов.
| QUOTE |
| Председатель совета футбольных тренеров Азербайджана Казбек Туаев выступил с рядом резких заявлений в преддверии отборочного матча ЧМ-2010, в котором азербайджанцы будут принимать на своём поле сборную России. "Если хорошо подготовимся и сыграем как в последнем матче, то можем отобрать очки у России. А то, что они не будут мотивированы, то это их проблемы. Защита у них слабая, и вообще, сборная России - надутая команда. Убери оттуда Быстрова и Аршавина, то ничего не останется. Хиддинк - недалёкий тренер. Я приду на эту игру, чтобы увидеть, как мы порвём сборную России. Мы можем это сделать", — цитирует ветерана бакинского "Нефтчи" портал Azerisport. |
Вот наша сборная и сбивает спесь .
| QUOTE (ard @ 13.10.2009 - время: 10:39) | ||
легко, даже две последних Англия-Хорватия и Голландия-Англия и что из этого? |
ну Голландия товарняк...,а вот если ты смотрел Англия - Хорватия,и на тебя это игра не произвела впечатления...5-1,я тогда не знаю.
Это притом,что Россия совсем недавно Хорватию обыграть не смогла,впрочем,как и Украина,поэтому силу Хорватии занижать не нужно...если ты видел у Германии игру хотя бы чем то напоминающую эту...
ах да,если ты считаешь оборону немцев лучше Фердинанда и Терри и ,если у немцев впереди есть кто нибудь лучше Руни или Уолкотта с Джо Коулом,хотя и без них Англия играла здорово...скорее всего мы по разному понимаем некоторые вещи...
про мотивацию я говорил совсем о другом...понимаешь,когда такая футбольная держава как Англия не попадает на ЧЕ и не попадает еще так,как не попала Англия - на Уэмбли,команде которая на ЧЕ уже вышла...то мативация на отборочные к ЧМ у них была просто запредельная,повыше чем у многих других....
ты наверное и группу Германии считаешь сильнее чем у Англии?
это мое личное мнение...
Это сообщение отредактировал zidazizu - 13-10-2009 - 16:04
| QUOTE (ALOISIO @ 13.10.2009 - время: 13:35) | ||
|
так вот почему там нет футбола - Председатель совета футбольных тренеров идиот
| QUOTE (marmudon @ 13.10.2009 - время: 19:35) |
| Дмитрий Тарасов (Москва) и Олег Кузьмин (ЛОКО) получили неожиданный вызов в национальную команду |
нужно наверное опробовать игроков а где вот как раз и матч сборной подходящий
| QUOTE |
| ну Голландия товарняк...,а вот если ты смотрел Англия - Хорватия,и на тебя это игра не произвела впечатления...5-1 Это притом,что Россия совсем недавно Хорватию обыграть не смогла,впрочем,как и Украина,поэтому силу Хорватии занижать не нужно...если ты видел у Германии игру хотя бы чем то напоминающую эту... |
матч товарищеский, но он хорошо показал, что с командами аналогичными по силе, Англия не так надежна и ошибок допускает массу, а насчет хорватов эта игра мне показала лишь то, что хорваты уже не те, как год-полтора назад, а англичане извлекли уроки из своего прошлого, а тренер Капелло на много лучше Макларена и я в этой игре не увидел, почему Англия сильнее Германии, любой человек, который разбирается в футболе, тебе скажет, что Хорватия и Германия это абсолютные разные по многим вещам команды с абсолютно разным набором игроков, как по стилю, так и по классу, так что и сравнивать тут нечего и паралели тут не уместны
| QUOTE |
| если ты считаешь оборону немцев лучше Фердинанда и Терри и ,если у немцев впереди есть кто нибудь лучше Руни или Уолкотта с Джо Коулом,хотя и без них Англия играла здорово... |
оборону немцев я считаю ничуть не хуже, ты видать, дружище перепутал, командную игру с индивидуальной раскрученностью игроков, тут я спорить не буду, Фердинанд и Терри на самом деле одни из самых раскрученных игроков, потому как они играют в АПЛ, а на данный момент это самый разрекламированный чемпионат, хотя надо признать и один из самых сильных, но вот в командной сыгранности и обще командной надежности они уступают немцам, игра с Голландией это хорошо показала и в первом тайме, англичане лишь счастливо избежали полного разгрома, так как голландцы не реализовали все моменты, которые им создала оборона англичан, кстати, не забывай, что оборона команды состоит не только из чистых защитников, но из вратаря и игроков опорной линии полузащиты, вратарь на данный момент у немцев лучше чем у англичан, а про опорников во главе с Баллоком я и не говорю, англичане точно проигрывают в этом сравнение, дальше, что касается атаки, тут англичане не чуть не сильнее немцев (я имею в виду, именно форвардов, а не атакующих полузащитников, про них я написал выше или ты это тоже пропустил?
) и если ты не видишь этого, то тут даже говорить не об чем, как тут можно спорить, если у тебя изначально не объективный взгляд и ты не видишь элементарных вещей, совсем непонятно| QUOTE |
| про мотивацию я говорил совсем о другом...понимаешь,когда такая футбольная держава как Англия не попадает на ЧЕ и не попадает еще так,как не попала Англия - на Уэмбли,команде которая на ЧЕ уже вышла...то мативация на отборочные к ЧМ у них была просто запредельная,повыше чем у многих других.... |
про мотивацию я все написал в преведущем посте, прочитай еще раз, если ты не понял
| QUOTE |
| ты наверное и группу Германии считаешь сильнее чем у Англии? |
нет не считаю, но считаю на данный момент сборную России сильнее, чем Украина и Хорватия и если мы встыках встретимся, то как раз все и поймем, прав я или ты
| QUOTE |
| это мое личное мнение... |
мое мнение основано, на виденных мною матчах, большого количества прочитанных статей в различных спортивных изданиях и массы посмотренных аналитических передачах, об сыгранных матчах в этом отборочном цикле, но тем не менее оно также личное и ничуть не официальное
Это сообщение отредактировал ard - 13-10-2009 - 22:53
| QUOTE (got-art @ 13.10.2009 - время: 12:55) |
| Кто попадёт сборной России не важно, легко не будет. Поддержки такой тоже не будет. Надо улучшать реализацию голевых моментов. |
легко не будет, а когда нам в последний раз было легко, вроде бы как никогда
все верно поддержки такой не будет, скорее всего она будет больше, так как мы опять себя поставили в то положение, что "все или ничего"
улучшать реализацию голевых моментов, на сколько помнится, это очередная наша больная тема, которая всегда остро стояла перед нашей сборной и даже с приходом Гуса мы не сильно продвинулись вперед, хоть и некий прогресс на лицо, но мне думается, что до стыковых матчей она не решится
причем здесь Хорватия и Германия,я тебе привел игру Англии с Хорватией,которая закончилась со счетом 5-1,и попросил мне привести аналогичную уверенную победу сборной Германии,но ты ее не сможешь привести потому что их не было и тот футбол,который показывает Германия,лично я бы и близко не сравнил с игрой сборной Англии...
тебе любой человек,хоть немного понимающий в футболе назовет лучших защитников в мире,среди них будет Фердинанд и Терри,и ни одного немца
про вратарей,кто у немцев лучше Джеймса или Робинсона...
про каких опорников во главе с Баллаком?ты это серьезно пишешь?ты состав Англии посмотри пожалуйста внимательно...
какой не объекивный взгляд,если многие тренеры в мире ставят Англию в главных фаворитах ЧМ...
ard?я совершено честно просто недоумеваю,как ты Германию можешь поставить выше Англии...
Вратари - Дэвид Джеймс ("Портсмут"), Роберт Грин ("Вест Гем"), Пол Робинсон ("Блекберн").
Защитники - Уейн Бридж, Джолеон Лескотт (оба - "Манчестер Сити"), Эшли Коул, Джон Терри (оба - "Челси"), Уес Браун, Рио Фердинанд (оба - "Манчестер Юнайтед"), Глен Джонсон ("Ливерпуль"), Меттью Апсон ("Вест Гем");
Полузащитники - Дэвид Бекхем ("Лос-Анджелес Гелекси", США), Гарет Берри, Шон Райт-Филлипс (оба - "Манчестер Сити"), Майкл Каррик ("Манчестер Юнайтед"), Стивен Джеррард ("Ливерпуль"), Френк Лемпард ("Челси"), Джеймс Милнер ("Астон Вилла"), Аарон Леннон ("Тоттенхем");
Нападающие - Эмил Гески ("Астон Вилла"), Уейн Руни ("Манчестер Юнайтед"), Карлтон Коул ("Вест Гем"), Питер Крауч ("Тоттенхем"), Габриэль Агбонлахор ("Астон Вилла").
последняя заявка на матч с Украиной,я с тобой каждого игрока могу сравнить с немцами,а начну сравнивать Баллака с Джерардом или Лемпардомс кем больше нравится
Дунга считает Англию и Испанию главными соперниками на чемпионате мира
Главный тренер сборной Бразилии Дунга мыслями находится на чемпионате мира в ЮАР, который состоится через 8 месяцев. Его команда досрочно пробилась туда, заняв первое место в южноамериканской группе.
"Мой тренерский штаб обожает футбол. Вот почему мы учитываем каждую мелочь. Есть сборные, которые нас поразили. К примеру, Англия, которая легко вышла в финальную часть турнира, а также Испания, показывающая фантастический футбол.
Другие команды будут тоже опасными, к примеру, Италия, Германия, Аргентина. Всe будет зависеть от формы игроков на тот момент"
Футбол: Англия – фаворит чемпионата мира, считает Клозе
Форвард сборной Германии Мирослав Клозе считает, что с приходом нового наставника Фабио Капелло в сборную Англии, британцы будут одним из фаворитов чемпионата мира-2010.
- Англичане стали очень хорошо играть с появлением Капелло, - приводит слова лучшего бомбардира ЧМ-2006 The Guardian. – Теперь я понимаю, что Англия вновь возвращается в список сильнейших команд и будет одним из фаворитов грядущего чемпионата мира в Южной Африке.
они ведь и товарняк оказывается в прошлом году катали,я и забыл уже,ах да товарняки не в счет
Это сообщение отредактировал zidazizu - 13-10-2009 - 23:54
| QUOTE |
| матч товарищеский ,а ты опять про него..ты вот просишь оф.матч с финами не брать в пример,потому что там защитников не было,а сам говоришь про товарняк... |
я тебе говорю про сыгранные матчи, а какая разница товарищеский он или нет, если сборная играет сильнейшим составом с сильным соперником, о чем это говорит, это говорит, о том, что команда пробует свои настоящие силы и как она будет с ним играть и ее защита в сильнейшем своем составе, при этом пропускает два мяча в первом тайме и каким то чудом еще не пропускает пару вдогонку и все это в течение одного тайма, о чем тут говорить
| QUOTE |
| и попросил мне привести аналогичную уверенную победу сборной Германии,но ты ее не сможешь привести потому что их не было и тот футбол,который показывает Германия,лично я бы и близко не сравнил с игрой сборной Англии... |
согласен не было таких побед, а ты знаешь, почему их не было, потому-что Германия всегда играет на результат, ей пофиг на красивый футбол, какие либо "плюшки-финтифлюшки", есть только одна "футбольная машина" и ею всегда была сборная немцев, Германии всегда была важна только ПОБЕДА в матче, пусть она и будет добыта со счетом 1-0 и в не очень зрелищной игре, игры против сборной России это очень хорошо показали, да финны и валлийцы это был антураж в группе, но, тем не менее, немцы никому не проиграли, включая и нашу сборную, для непонятливых повторю, что я считаю сборную России сейчас сильнее сборных Украины и Хорватии (в стыках надеюсь, увижу, так ли это или нет), так что сравнение тут более чем уместно и количество забитых мячей тут не важно, главное количество пропущенных, а здесь показатели лучше у немцев, тут спорить не о чем.
| QUOTE |
| тебе любой человек,хоть немного понимающий в футболе назовет лучших защитников в мире,среди них будет Фердинанд и Терри,и ни одного немца |
зизу, ты в обще читаешь, что я тебе отвечаю или количество русских букофф велико, перечитай пост выше, добавлю лишь, что человек разбирающийся в футболе, в число лучших защитников обязательно включит
Метцельдера и Мертезаккера, обращаю внимание, человек разбирающийся в футболе, а не смотрящий одну АПЛ и считающий ее венцом творения небесного создателя
| QUOTE |
| про вратарей,кто у немцев лучше Джеймса или Робинсона... |
не смеши меня и остальной народ, у англичан давно нет вратарей топ-класса или ты думаешь, Джеймс и Робинсон просто так играют в одних из слабейших команд АПЛ, а гранды и даже середняки выписывают себе зарубежных киперов, а уж не говорю про возраст Джеймса, да Робинсону еще играть лет семь можно, но с его то уровнем игры команды лучше Блэкберна он никогда не найдет, что касается Адлера, он очень молод и очень талантлив, ему только 24 года, он играет в команде, которая возглавляет таблицу немецкого первенства, и он пропустил всего пять мячей, в отличие от двух англичан у которых на пару уже за 30 пропущенных мячей, о чем речь, опять же не вижу у тебя никакой логики
| QUOTE |
| про каких опорников во главе с Баллаком?ты это серьезно пишешь?ты состав Англии посмотри пожалуйста внимательно... |
нет слов, этот перл, достоин быть лучшим перлом года
а если серьезно, я думал, ты действительно разбираешься в футболе гораздо шире, а оказалось, что это не совсем так, о чем идет речь, если ты не видишь очевидных вещей и зачем мне доказывать, что сборная Германии одна из сильнейших сборных в мире, когда сборная немцев доказала это всем на поле, кроме конечно как тебе, нет на тебя Саши, он бы тебе лекцию задвинул обо всех чемпионствах немцев, сколько и чего они выигрывали, когда с кем и в каких клубах играли игроки тех сборных, приклонение перед АПЛ конечно велико, но у тебя оно зашкаливает разумные пределы.
| QUOTE |
| ard?я совершено честно просто недоумеваю,как ты Германию можешь поставить выше Англии... |
приехали, а ты все ли прочитал, что я писал выше, это ты мне доказываешь, что Англия, такая крутая, что немцы полные лохи перед ними, я лишь тебе напоминаю, что Германия очень сильна, она такой была всегда и на данный момент такой и является, причем она стала еще сильнее, после того как ей перестал руководить клоун Клинсман (сейчас я смотрю вторую часть, только с участием сборной Аргентины), в общим Германия ничуть не уступает Англии.
в общим все с тобой ясно, кстати смею напомнить это тема про сборную России, а не Англии и даже не Германии, которая играет в нашей группе
Это сообщение отредактировал ard - 14-10-2009 - 02:26
, и в победе нашей сборной сомнений нет.
я тоже считаю, что немцы, как минимум, не слабее англичан,
трудно обсуждать команды заочно, но, думаю, летом мы все увидим.)))
Как и сборные Украины и России так же команды одного уровня,только более низкого чем вышеприведённые сборные.
А в Англии и Лэмпард и Джерард и Терри. ( А условно можно добавить еще и Бэкхема с Руни).
А братьев Мертезакера с Метцельдером можно сравнить скорее с нашими доблестными сестрами, но никак не с Терри.
Но правда и то, что сборная Германии никогда ниже определенного уровня не опускается. Наоборот, можно по пальцам посчитать случаи, когда немцы были не в призах. А у англичан последний большой успех произошел пятьдесят лет назад. И это при том, что английские клубы котировались всегда.
Не вижу причин для того, чтобы сейчас было иначе. Хотя вот Испания тоже ничего не занимала не занимала - и вдруг выиграла!
| QUOTE (marmudon @ 14.10.2009 - время: 18:50) |
| Гус Хиддинк пообещал удивить всех стартовым составом (особенно в защитной линии) |
что ж пускай по эксперементирует ))) благо матч этот позволяет сделать
после спора с тобой не получил ничего,кроме разочарования...
PS Посвящается великому эксперту,специалисту в товарищеских играх,знающий все БУКОФФФФКИ ,самому понятливому,разбираюшемуся в совершенстве в Бундеслиге и АПЛ,тому кому не важно количество забитых,хорошо читающий посты собеседника,уважающему его мнение,самой тактичности,тому кому все ясно-
Константин Генич
Костя скажи
как ты думаешь,кто сильнее сейчас Англия или Германия?
Англия
Юрий Розанов
Скажите Юрий
Как Вы считаете,кто на данный момент сильнее Англия или Германия?
Англия, думаю, круче по подбору игроков. Немцы – органичнее чувчтвуют (и умеют играть) в формате «плей-офф». Так, что, думаю, если вести речь о вероятности именно ПОБЕДЫ на ЧМ -то букмекеры должны давать тем и другим примерно равные шансы.
хотя,кто они по сравнению с ЭКСПЕРТОМ
Удачи
Янбаев-Игнашевич-А. Березуцкий-Билялетдинов
Семак-Ребко-Торбинский
Быстров-Аршавин-Дзагоев
3-7-0 ))
| QUOTE (zidazizu @ 14.10.2009 - время: 20:34) |
| ard.после Метцельдера и Мертезаккера и талантливого Адлера спорить действительно больше С ТОБОЙ неочем... после спора с тобой не получил ничего,кроме разочарования... PS Посвящается великому эксперту,специалисту в товарищеских играх,знающий все БУКОФФФФКИ ,самому понятливому,разбираюшемуся в совершенстве в Бундеслиге и АПЛ,тому кому не важно количество забитых,хорошо читающий посты собеседника,уважающему его мнение,самой тактичности,тому кому все ясно- |
даже не знаю, что и сказать, думаю люди все сказали выше