Боевые искусства

ну и что дальше? разве хоть в одном из моих слов есть что-то противоречащее словам "побеждает не стиль а мастер?" ? тогда с какой целью вы привели две мои цитаты?

шанс случайных попаданий тем выше чем ниже уровень спортсмена.

Я могу бить боковой и горизонтальным кулаком, и вертикальным.

что поделаешь - в любом виде спорта есть разные тренера.
выбирайте тренера, методы которого вас устраивают, и все будет нормально.

я нигде и не говорил что какой-то спортсмен может быть эталоном.

вот именно, как вы сами это сказали, в боксе все это есть. Просто это не часто можно увидеть, так как противник тоже старается сделать тоже самое, вот и получается что поединок строится на том кто же кого обыграет. На улице же незачем устраивать фехтование - поэтому на улице любой боксер без промедления сделает именно то что вы называете "входом". Просто когда напротив вас стоит тренерованный, ожидающий удара соперник, все намного сложней, редко когда получается сделать такой вот "вход".

точно так же как многие борцы тоже подолгу ходят вокруг. Но это не из-за недостатка борьбы или бокса, как думаете вы. Это все от того что напротив находится готовый к атаке соперник, поэтому сделать такой вход сложно. приходится обманывать соперника. На улице хорошему борцу понадобится несколько секунд чтобы бросить плохо знакомого с боьбой человека.

то что бокс бедноват, это уже другая тема. Да, бокс заточен только для ударов кулаком. Но имеет ли смысл расширять арсенал? Это уже каждый решает сам. Боксерский арсенал достаточен для самообороны, я считаю.
Но конечно, как я уже говорил, лучше уметь и бороться и боксировать и бить ногами. См. мое первое сообщение.

договариваться тут не зачем. надо просто внимательнее читать мои сообщения.
я уже писал что не сравниваю "китов со слонами". Я говорю про стили конкретно для одного взятого человека. Вы же сравниваете и критикуете системы, в данном случае КУДО. на что я вам отвечаю - это проблемы не КУДО, а плохих бойцов. Если кое-как тренероваться, то можно любые стили обругать.

да в спорте действительно выигрывают наиболее талантливые и способные.
Однако человек пришедший из спорта например в такие системы селф-дефенса, как кравмага, которые как раз хотят "уровнять шансы" всегда будет более эффективен чем если бы этот же человек начал заниматься с нуля этой системой селф-дэфэнса. Зачастую потому что в таких системах остутствует именно то, что в спорте является главным двигателем прогресса - соревнованиям.

я не знаю с чего вы взяли что я защищаю именно бокс и считаю его "королем БИ". Я ведь все расписал в первом посте, бокс у меня там не на первом месте?
Что конкретно вас не страивает? Попробую угадать - наверно то что системы "сельф-дэфэнса" типа кравмаги стоят чуть ли не на последних местах?
ну да, так и есть. только для конкретно взятого человека, никогда БИ не занимавшимся. Я же сказал, что и теквондист и айкидока может побить боксера или миксфайтера, но это никак не влияет на ту градацию которую я сделал. Потому что она не сравнивает различные БИ между собой, ибо как мы все знаем побеждает не стиль а мастер.

Сама приведенная классификация противоречит принципу "побеждает не стиль, а боец".

1) Логично
2) Я тоже могу Я имел в виду, какой вы предпочитаете? Я предпочитаю вертикальный.

Да.

Это получается не столько из-за того, что противник делает то же самое, а из-за специфического (ограниченного) арсенала техники. В том же миксфайте входов бывает больше, чем в боксе. Входить тоже надо уметь, не полагаясь на случайное везение. Не делать обманное движения только для того, чтобы всунуть абы какой удар, а вскрывать, чтобы пройти на дистанцию, удобную для тебя и ударить как можно более сильно, выводя противника из равновесия.
Но для того, чтобы такое реализовать, нужно делать на это упор. А этот упор делается мало где. По статистике.

Ходить-то ходят, это нормально. Главное - не мельтешить. Впрочем, борцы этим редко грешат. Потому, кстати, борцы и рулят в миксфайте. Именно поэтому. Борьба учит входу.

Возразить нечего. Все зависит от целей.

А если тренироваться хорошо - можно рулить практически любым стилем... Я против всяческих классификаций, кроме уж совсем очевидных случаев.

Да талантливые и способные выигрывают везде... Но в спорте отбор идет сильнее, условия жестче. Если человек неуклюж (тонок в кости, легок, или слишком толст, или сердце слабое и прочее, чего тренировками врядли исправишь) - он вряд ли пройдет отбор боксом (специально его не выгонят, но грушей он будет полюбэ). Хотя при желании из этого "некачественного материала" можно выжать что-то, меняя либо методику, либо технику, либо еще чего.
Но спортивная база - это всегда хорошо. Главное - иметь голову на плечах и анализировать, анализировать... Лично я не пойму человека, который, успешно занимаясь боксом, пойдет в крав-магу. Хотя, это не мое дело)
Кстати, если не ошибаюсь, в кравмаге этот самый бокс (по крайней мере пресловутые три удара) присутствует.

Ну вы там написали, что "самое эффективное - это производные от бокса или от борьбы, или смесь производных". Отсюда я сделал вывод, что боксерская ударка, по-вашему, самая эффективная. Я с этим не согласен. Есть много хороших систем, которые, на мой взгляд, по ударке (без перчаток) не уступят боксу. Не буду извращаться, назову только каратэ (кое-что из каратэ). Да их немало, на самом деле...

Я не занимаюсь селф-дефенсом, так что причина обиды не в этом. Я просто не люблю категоричность, а, следовательно, все эти 1-е, 2-е, 3-е места.

Впрочем, я думаю, что причин для продолжения именно спора больше нет. А просто пообсудить - это можно.

Бокс - это классно. Сам им занимался. Вещь хорошая, опробованная, надежная, простая и сложная одновременно. Ушел, кстати, не из-за бедности арсенала или травматичности для кулака техник, а по другим причинам. Просто почувствовал, что очень скоро у меня появится потолок, за который именно в боксе я не поднимусь из-за того, что у меня не самое подходящее для него телосложение, да и способности мои не особо.

Это сообщение отредактировал megrez - 26-12-2007 - 19:04

нет, не противоречит нисколько. К моей классификации я добавил комментарий, который ясно говорит о том что я НЕ сравниваю стили именно как стили между собой, но Одного и того же человека решившего занятся такими стилями. Как видите боец тут один. А один в поле не воин.

зависит от ситуации.

я конечно не знаю где вы занимались и как, но например когда я занимался таем и боксом меня этому учили.
да и вообще.. сам смысл такого вида спорта как бокс в этом то и заключается.
То что вы только что написали, я считаю понимает и делает любой хорошо знакомый с боксом(и не только) человек.

не поэтому. Во-первых чистых борцов в миксфайте уже давно нет. Во-вторых я уже писал в своем самом первом посту, что если вы не умеете бороться, будь вы хоть мега крутым ударником, хороший борец имеет все шансы вас победить.

я это и говорил. все зависит от человека. Я уже именно это писал в первом своем посту(да, да там где классификация). Тэквондист имеющий какой-нибудь дан, запросто может победить какого-нить боксера, прозанимавшегося пол-года. Если конечно дан настоящий, а не купленный или приобретенный нипойми каким способом.

согласен.

Какое карате? Я не знаю стилей карате, в которых был бы полный контакт, не было бы остановки боя после пропущенного удара, и не было бы ограничений например как в Киокушине. Хотя я не отрицаю что и киокушинкаец при серьезном подходе к тренеровкам может представлять из себя серьезного соперника.
Если такие стили карате существуют - то конечно они стоят на равне с производными бокса(но что-то мне подсказывает, что если б такие стили и существовали, они бы неизбежно стали бы походить на кик или на тай).

это первые вторые третьи места для человека который ничем никогда не занимался, и хочет как можно быстрее научиться драться. Именно поэтому я приводил пример тэквондиста который бьет боксеров. Потому что, по моему мнению если один и тот же человек, при условии что он не имеет явных способностей к какому-либо из видов, если один и тот же человек пойдет на бокс, он научится качественной самообороне быстрее чем если такой же человек пойдет на, скажем айкидо. Поэтому с этой точки зрения бокс для него эффективней. Естественно, если такой человек имеет способности скажем к тэквондо, и ему безумно нравится этот спорт, то он быстрее научиться чем если бы он пошел, скажем на бокс.
Но я когда составлял данную классификацию, исходил из рассуждений о человеке, который ничем не занимался до этого, не имеет явных предпочтений к какому-либо виду единоборств, и не имеет явных способностей. Просто так сказать среднестатистический человек, решивший научиться драться.

Ладно, Бог с ним, не буду спорить.
С меня не убудет.

Мало встречал и в жизни, и на видео спортивных единоборств того, что считаю правильной работой в БИ.

Я знаю, что чистых нет. Это закономерно. Нужна всесторонняя подготовка.
Но борец побеждает ударника тогда и только тогда, когда он умеет толково входить в противника (а ударник не умеет ему противостоять). Везение опустим.

У меня знакомый есть, занимается стилем, где партер вообще не практикуют, но входы в противника - основная стратегия боя. Там, по-моему, даже назад отхода нет, только вперед да немного по кругу. Так вот, ни один борец (а он встречался с джиу-джитсерами, ММА и др. немалого уровня) не смог пройти ему в ноги и бросить. Он просто не давал. Потому что знает, что такое вход, и знает, как ему противостоять. Ну и во всю пользует грязные техники. И скорость у него хорошая.

Есть. Есть традиционные окинавские, есть и некоторые авторские блаблабла-рю.
А по каратэ не спец, конкретно надо кого-нибудь спросить.
Они без нырков/уклонов, с вертикальной спиной, вертикальным кулаком и своими блоками очень неплохо живут.

Если вы о скорости подготовки к уличной потасовке - я с вами совершенно согласен. Вам следовало заявить это сразу (буквально из ваших постов это не следует).

В таком случае да, хочешь научиться быстро сносно махаться - иди на кик, тай, БС, АРБ, КУДО или что-то схожее. Определенный уровень получишь, дальше сможешь определиться.

ну так и тайсике боксеры практически не используют уклонов, и все делают с вертикальной спиной. (за исключением бойцов евро-тая, потому что европейские тайцы как раз используют боксерский стиль)
Я что имею ввиду - если даже такие стили и существуют, они непременно стали бы очень походить либо на кик, либо на тай, так что только название меняется, плюс свои какие-то нюансы

ссори что сразу не сказал... не знал как выразить... просто думал в моем сообщении достаточно хорошо это подразумевалось...

Тай - это все же не бокс (формировался независимо от бокса), поэтому и различия такие.

Вот не согласен.
Есть разные стили с разными движками, разной техникой, разной базой.

Ну я сразу не въехал, по крайней мере)))

привидите пример.
вот пример - Киокушин, как только там сделали правила, похожие на кик, только с ограничением удара в голову, так киокушин по своей манере стал походить на кик или тай, многие каратисты других стилей даже не считают
киокушин за "карате"...

Каратэ очень разное, ушу разное, джиу, всякие русские новоделы.
Много различий в передвижениях, позициях, техниках, концепциях (где-то мягко, где-то жестко).
Плюс индивидуальная манера бойца сказывается и делает разным тот же бокс или тай.
В драке в самых общих чертах все это похоже, но различия-то проявляются. Как чистого ударника от чистого борца отличаешь сразу, так и тут.

это интересно это спорт да и на улице помогает

ММА - это просто стандарт соревнований, не более. Это не единоборство.

Отношение Лучьше-хуже подраземевает сравнение,а стравнивать не надо , необходимо понятья. что другое БИ, оно просто- ДРУГОЕ, не лучше и не хуже, просто ДРУГОЕ, в противном случае можно "копья ломать" до бесконечности доказывая "кто круче". А по поводе покалечить, так все применимо в равной степени и зависит от уровня мастетства...., можно обычным "подхватом" (Вольная борьба, дзюдо, самбо) и на ковре, хвырнуть тка шо костей не собереш, не говоря об улице и осфальте.....Однако Дзюдо-СПОРТ!!!!!!, так что разница м/у спортом и БИ весьма условна.....

Интересная концепция боя (встречный курс). Также заметно, что ребятки помладше работали без особого акцентирования ударов, не в полный контакт. Такое полезно, ИМХО, при условии, что удар все таки ставится на снарядах.

А вот у дядек постарше именно горицких штуковин мне показалось меньше, чем у ребят. В некоторых из них явно проглядывалась выпирающая база других единоборств.

А в целом - работают, бьются, следовательно молодцы.

Сам будучи студентом занимался кик-боксингом, и частенько у нас были дружественные полноконтактные встречи с представителями других, гм..."мордобойных" направлений - боксёрами, каратистами, ушуистами, рукопашниками. Так вот, на одной из встреч присутствовали славяне, (в то время у нас в городе им активно занимались РНЕшники) видно что несколько из них были подготовлены
По себе скажу - достаточно сложно спаринговаться, абсолютно непредсказуемая манера ведения боя, удары всеми частями тела, практически из любых положений, так же непредсказуемы элементы обороны - все движения просты и эффективны до идиотизма.

Согласен с тобой полностью... я вот сколько лет уже занимаюсь каратэ и меня всё время бесят вопросы какое искусство лучше и кто кого побьёт: каратист или боксер? .... вобщем это всё детский лепет. каждый вид и стиль хорош по своему нада найти то, что потходит тебе больше...