Боевые искусства

Это не набивка, это привыкание. Т.е. это "набивка" психики, но физиологических изменений в черепной коробке и мозге произвести нельзя... Только в худшую сторону(

Я этого не отрицал. Я и написал. что боксер вломит, не задумываясь ни о чем.

Но классическую боксерскую технику можно слегка модифицировать. Аппер можно бить основание ладони, хук тоже. Хук получится не такой жесткий, но от открытой ладони повреждения будут нехилые, это легко проверить на груше))) Да и вероятность выбить запястье и суставы кисти уменьшаются.

Поздравляю!!! А где проходил?

Есть конечно! Самое главное, это работа в полный контакт, применение разнообразных техник, комбинаторика, то есть работа не на одно вазари, а проведение атакующих серий (к примеру).
Про "защитку" ты прав, кираса и шлем со стеклом. Это оборудование как раз помогает использовать все техники в полную силу, при этом максимально снизить вероятность травм.
Про судейство вопроса не понял, что именно интересует?)

Парк "Фестивальный", там есть спорткомплекс "Высшая аллея"...это все находится на Сущевском валу...

А вот я если честно не могу в шлеме со стеклом. И координация не та, и дыхание сбивается.

Насчет координации... не заметил особой разницы)
А что насчет дыхания, так это дело тренировки!....ну и курить надо поменьше...)
Бой длиться 3 минуты (грязного времени), мне дыхалки хватает

ну.. во первых все в одинаковых условиях.. да и можно в контакт работать в голову.. смотрел соревнования.. смотрится зрелещьно

Поздравляю!

Да ну....
Борец,обладающий достаточными борцовскими навыками и опытом для выхода на ринг в фрифайте,уверяю тебя ,не испытает абсолютно никакой сложности в том,чтобы войти в клинч и перевести бой в партер с любым противником ударником-вопрос десятка секунд(реакция у борцов ничем не хуже боксерской-это к вопросу о встречных ударах)...и все,занавес для ударника,который во встрече с рестлером может надеяться всего лишь на(задумайся) ОДИН точный удар:промазал-попал в клинч-партер-лучший вариант:полотенце от секундантов,причем кинутое еще во время падения...

Насчет бокса - делайте поправку - самое эффективное при условии наличия перчаток)))

что за бред? Сразу видно, боксом не занимались, а если и занимались то короткий срок или кое-как, так что ничему толком не научились. Без перчаток он еще более эффективен. Вы знаете насколько становится сильнее удар боксера если снять перчатки?

Бред,если человек не разбираеться в спорте он так и будет говорить.Бокс это большее чем мордобой,это та же увереность в себе,развитие реакции и тд.


Имхо хорошо поставленный удар гораздо лучше чем уменее махать ногами как в карате

Я достаточно прозанимался боксом, для того, чтобы осознать ряд его недостатков.
Травматичность при работе голым кулаком - в их числе.
Ну и привычка в защите полагаться на подушки на руках.
Есть еще ряд моих субъективных придирок - привычка в боксе идти на размен ударами, лупня "по площадям" (что напрямую вытекает из наличия перчей)...

Я не пытаюсь принизить бокс, я стараюсь смотреть объективно. А заявлять, что бокс по ударке царь и бог - это НЕобъективно.

Это сообщение отредактировал megrez - 26-12-2007 - 00:55

а что тогда по вашему царь и бог?

Это сообщение отредактировал любитель когда его трахают девки - 26-12-2007 - 01:41

я уже откоментировал это.

это дурная привычка. в боксе много других защит, например уклоны и уходы.

в улице это как раз самое важное. Если вы начнете фехтовать на улице, вас просто уничтожат.

это как это? если я правильно понял смысл данного словосочетания, то могу вас заверить, в боксе такого нет. Этим занимаются колхозники в деревнях.

З,Ы странно вы как то на бокс смотрите, помоему "немного" необъективно.

Нет такого. Я видел, как эффективно работали руками техникой, отличной от классики бокса... Кстати, это единственное замечание, которое заставило меня начать спор. Слишком вы необъективно загнули. В мире дохрена других хороших систем.

И тем не менее, фразы "бить надо уметь" недостаточно. Мое мнение - если хочешь работать на улице, нужно немного менять тренировки и технику. По минимуму пользовать босерские перчи, добавить удар основанием ладони (удары в голову).

Дурная конечно. Но распространенная. Сам помню, как было приятно ставить подставки этими подуками.

Я имел в виду как раз фехтование, в ходьбе вокруг друг друга.
Я считаю, что для улицы лечше всего как можно быстрее входить в противника и бить/бороть, так как вот это елозинье по кругу с кучей "пустых" прощупывающих ударов хороршо на ринге, а не на улице...

Лупня по площадам - это значит принцип "неважно куда попасть, главное посильнее". Боксерские перчи формируют такую привычку. Видишь голову - лупи что есть силы, тебе больно не будет, а противнику - будет. Отсутствие перчаток сразу заставляет искать более тщательно зону поражения. Уже знаешь - попадешь сюда - кулака не будет, попадешь сюда - эффекта не будет...

Да, я знаю, что на миксе обычно ставят руки в боксе. Это логично, так как бокс - один из наиболее проработанных в спорте систем рукомашества.

Кстати, заметьте, что как бы миксеры не ставили руки в боксе, все равно руки у большинства работают не по классике бокса. Это легко понять, посмотрев бои в тяжелом весе в боксе и тот же К-1 или Прайд или еще чего. Техника под воздействием других правил неизбежно трансформируется. Неизбежно.

Это сообщение отредактировал megrez - 26-12-2007 - 12:33

а разве я утвеждал обратное?

менять немного тренеровки может и нужно, технику удара нет. добавление удара ладонью - это не измена техники, так как в боксе нет ударов ладонью.
Тогда уж так и пишите "надо что-то добавить...".

это проблемы не бокса, а тех боксеров кто кое-как тренеровался.

вы сами себе противоречите. в предыдущем посту вы написали что "в боксе дурная привычка идти на размен ударами". Теперь же вы пишите что имели ввиду фехтование. Вы уж определитесь, что вы имеете ввиду. Или вы по-русски плохо говорить?

так лупят только новички в боксе. Посмотрите бои кимбо наконец, там лупят голыми кулаками, причем кимбо бьет именно по-боксерски. Никакие удары ладонью он не применяет. Из защиты применяет боксерские уклоны и уходы.В общем вы рассуждаете о боксе в очередной раз с позиции дилетанта, я уже говорил об этом ранее.

как она трансформируется неизбежно-то? это вам не магия, это единоборства.
трансформируется она не из-за правил, а из-за недостаточной работы. Если вы посмотрите то трансформируется она у тех кто уделяет ей меньше времени - например у борцов характерны неправильные размашистые уличные удары.
но это не от того что правила такие. А от недостаточной работы над техникой, она грубеет. То же самое можно наблюдать и у боксеров которые например ставят акцент на спаринги и меньше работают на технику. У них тоже техника начинает трансформироваться, грубеет, как говорится и начинает напоминать манеру фрифайтеров. Так что это все очередные дилетантские рассуждения что мол в фрифайте своя техника ударов рук. Техника рук одна, только в фрифайте кроме техники рук надо знать еще очень много всего, поэтому естественно фри-файтеры не могут иметь замечательную боксерскую технику, у них тогда просто не останется времени на тренеровку остальных приемов и ударов. тоже относиться и к тайцам, которых многие боксеры упрекают в том что они не умеют боксировать.

Это сообщение отредактировал любитель когда его трахают девки - 26-12-2007 - 13:49

Вы, как мне показалось, утверждали, что по сравнению с боксом все сосут. А это не так, ИМХО.

Ну если писать "добавить", то знаете сколько добавлять придется всяких ударов?))) Начиная с локтей :)
Боксерский апперкот в челюсть мне нравится бить именно основанием ладони, боковой - тоже (да я прямой в голову тоже хорошо ладошкой иногла. Особенно в лоб. У меня батя как-то таким макаром вырубил урода). Аппер почти не меняет свою технику исполнения, а вот боковой - да. Но, ей-Богу, это лучше чем вывернуть кисть/выбить пальцы.

В моем понимании бокса как такового нет. Есть бокс в исполнении такого-то. Так вот, в большинстве секций именно так. Мало у кого идут хорошие нырки с уходами, а вот подставки перчей - пользуют во всю, и привыкают.

Ну блин, терминологией не полностью владею просто!
Я имел в виду именно хождение минутами вокруг друг другу с нанесением прощупывающих ударов.

Конечно, новички)))
А вы сразу в пример мне ставьте Тайсона, Цзю и прочих мастеров)))
Да большинство в боксе лупит по площадям. Если вам кажется, что это во всех БИ так, то это ваше мнение, можете оставаться при нем.
А че, Кимбо - пример для подражания для всех? Увольте.

И тем не менее, борцовский размахай как правило валит многих бойцов с более чистой техникой бокса. Именно потому, что правила более свободные. Поставь борца с размахаем в правила бокса - он огребет. А в миксе - держится неплохо. Тот же Федор.

Если бы именно чистая боксерская техника была так уж важна в миксе, то ей бы уделяли гораздо больше времени.

Это сообщение отредактировал megrez - 26-12-2007 - 13:55

когда кажется крестится надо. перечетайте еще раз мою градацию единоборств - на первом месте там фрифайт, бс, бои без правил кудо, рб, и их аналоги.

я уже говорил на эту тему. если научиться нормально бить, отжиматься на кулаках, такие мысли вам даже в голову не придут.

я говорил не только про бокс, но и его производные(муай тай)
настоятельно рекомендую вдумчиво прочитать еще раз мое сообщение про градацию единоборств.

еще раз повторяю - это проблема НЕ БОКСА, а плохих боксеров. Подставки пользуют вовсю - потому что это легче, и этому проще научиться. Естественно если вам лень работать над собой и вы выбираете тот путь который легче, то потом и будете получать за это на улице. Как говорится "тяжело в учении, легко в бою".

у вас явно знание о боксе только с просмотра боев по телевизору.
А вы посмотрите любительские бои, тех же МС-ов и КМС-ов, и увидите какие там зарубы. В очередной раз слышу от вас дилетантские рассуждения, лень объяснять что да как... просто посмотрите бои айбы, сами все поймете.

Кстати еще одна вещь распространенное заблуждение людей малознакомых с боксом - это то что боксерские перчатки сделаны для защиты рук. НЕТ! Боксерские перчатки сделаны для защиты СОПЕРНИКА, чтоб нанести ему меньше травм. Вы хоть знаете чем отличаются любительские перчи от профессиональных?

под новичками я имел ввиду полных лохов. тайсон дзю - это ваши слова, я вам их в пример не ставил. Зачем далеко ходить, достаточно взять 1-о разрядников или КМС-ов.

нет, это пример специально для ВАС. чтоб вы знали как можно легко применять бокс без перчаток. А то вы какие-то мифы все время рассказываете.

Я не говорил нигде что в миксфайте самое важное боксерская техника. Это вы придумали сами. Сами придумали, и сами с собой спорите. Может
Вас оставить одного, чтоб вы поспорили сам собой?

Ну во-первых: если эта классификация высказана с такой категоричностью, с какой вы это сделали, то - данная классификация - полная лажа.
Даже если сделать поправку, что такая классификация верна для одного взятого человека (ваша поправка), то все равно "Выигрывает не стиль - а боец". Точка. Вашу классификацию можно охарактеризовать проще - лучше всего стили, где минимум ограничений и максимум контакта. Под эту категорию кроме вами перечисленного подпадает знаете сколько всего?

Думаю, вы мало пробивали боковых голым кулаком по голове в реальной драке. Иначе бы вы говорили осторожнее. Опыта у вас судя по вашим крайне категоричным выражениям мало.

Муай-тай - производное бокса? Не смешите. Муай-тай образовался независимо от бокса.
И при чем тут производные? Есть бокс, и есть добавления к нему. Даже кик - не производное от бокса, так как база перемещений в боксе не рассчитана на работу ногами и против ног (то есть двигательная база в кике несколько другая).

Еще раз повторяю - не бывает бокса, бывает бокс в исполнении кого-то. Вы мне еще скажите, что бокс в исполнении Цзю и Тайсона один и тот же, эталонный.

Ясно. Вы не понимаете разницу входа и "зарубы".

Да накласть для чего они были там сделаны. Главное - то что ЕСТь. А есть - защита рук в частности и специфика техники из-за перчей.
То же самое в кудо и в АРБ. Вы еще скажите, что наличие шлема никак не сказывается на технике.

Конечно можно, я и не отрицал. НО все зависит от человека. Многим техника бокса для улицы не совсем подойдет. Например, неамаблистому человеку с не особо крепкими костями/связками лучше модифицировать технику.
Или вы думаете, что то, что подходит для Кимбо, подойдет всем?

Я ничего не придумывал. Вы тут чистую боксерскуя технику защищаете, а не я.

Я влез в дискуссию снова исключительно из-за ваших архикатегоричных заявлений, так что спорить с самим собой мне не нужно.

перечитать то вы перечитали, только надо читать не а-ля "смотрим в книгу, видим фигу")) а думать над тем что читаете. я уже писал что я не сравниваю разных бойцов. а вы как идиот опять пишите мне "побеждает не стиль а боец". я это и не отрицал, напротив сам это написал. вы может через строчку прочитали мое сообщение? ну так вот, не поленитесь и перечитайте его еще раз, на этот раз целиком и подумайте над ним прежде чем писать ответ.

не надо за меня ничего охарактеризовывать. я не писал про стили где минимум ограничений, во избежание таких вот демагогов как вы. Поэтому я писал про КОНКРЕТНЫЕ стили, или их аналоги. То что под эти характеристики попадает я в курсе, если у вас имеются конкретные предложения насчет какого-либо стиля, так и скажите.

пробивал достаточно. Травмы были при случайном попадании, например в лоб или в локти. я знаю о чем говорю. Я всегда старюсь бить в наиболее уезвимые части тела - например челюсть.

не привязывайтесь к словам. если вас не устраивает слово "производная", скажу проще - стили использующие боксерские перчатки и боксерский ринг.

вы всегда пишите не глядя? я вам только что сказал что если кто-то привык защищаться подставками, это не проблема бокса, а того кто его исполняет.
перечитайте еще раз мой предыдущий ответ, и подумайте над ним перед тем как отвечать, а то создается впечатление что вы идиот(не хочу вас оскорбить, напротив - хочу помочь)

"промолчишь за умного сойдешь" - знаете пословицу? я вам только в предыдущем посту сказал что тайсона с дзю вы сами в пример ставите, я вам такого не говорил ни про тайсона ни про дзю и в пример их не ставил.Что вы как идиот заладили одно и тоже про тайсона? перечитайте еще раз мой предыдущий ответ и подумайте над ним перед тем как будете писать ответ.

ну так разъясните ее мне, что же вы сказали и молчите? сами чтоли не понимаете?

еще раз повторяю, это защита не рук а противника. Вы просто плохо знакомы с боксом. Я уже говорил, но я вижу, вы с первого раза мало что понимаете. Удар становится намного травматичнее прежде всего именно ДЛЯ ТОГО КТО ЕГО ПОЛУЧАЕТ, если снять перчатки. если бы соревнования проводились без перчаток, карьера боксеров была бы намного короче.

В кудо нет перчаток. а наличие шлема, опять же - влияет только на плохих кудошников. Вот они и бегут вперед без защиты, и падают нарываясь на встречный удар хорошо полготовленного спортсмена. Влияет, но на технику ПЛОХИХ кудошников. Хорошие спортсмены защищаются грамотно, несмотря на шлем.

.
если вы не дистрофик или не больной ожирением, или не имющий других серьезных проблем со здоровьем, то нет причин по которым бокс вам бы не подошел.

это все очередные дилетантские рассуждения. У боксеров есть ряд упражнений для укрпеления связок. Что же касается костей - я уже писал что с дуру и "амбалистый" человек может себе травму нанести. Если не бить как дурак в лоб или в другие твердые места, то никаких проблем нет... А если у вас настолько слабые кости что даже от этого ломаются - тогда вам лучше сидеть дома и не высовываться.

я ничего не защищаю. мне вообще пофигу, занимайтесь чем хотите, каждому свое. Я просто опровергаю дилетантские рассуждения и прочие мифы о БИ и о боксе в частности

в основном вы именно этим и занимаетесь.

Ваши слова?
Так вот - херня полная. Субъективизм, категоричность, надуманность.

Ладно, не буду за вас ничего охарактеризовывать.

В реальном бою шанс случайных попаданий велик. Противник, к сожалению, дергается, в отличие от груши.
Подобных травм можно избегать.
Кстати, боковой как бьете - горизонтальный кулак, вертикальный?

Конечно.
Также это проблема тех, кто учит такому боксу. А так многие учат. Это не наезд на БОКС, это наезд на конкретную сложившуюся ситуацию.

Про этих двух бойцов я написал к тому, что эталона бокса не бывает. Проблема разрешилась, больше к этому примеру возвращаться смысла нет.

Прежде чем вы прочтете мой ответ на это, вспомните, что я упоминал это как свою субъективную придирку к боксу (да и многим спортивным системам с теми или иными ограничениями).

Итак, "зарубы" - это все тот же обмен, только на более короткой дистанции и, соответственно, с более плотным контактом.

Мне больше нравится концепция, принятая в каратэ (привожу пример каратэ, чтобы вы поняли, т.к. про каратэ вы слышали) - иккен хиссатцу, вход на "свою" дистанцию для нанесения одного (максимум 2-3) ударов, после которых ничего серьезного больше не понадобится. Также входом является вход борца в ударника и увод в партер (но только вход, так как мне не нравится партерное елозинье, как это часто бывает после входа).

Такая концепция сложна психологически, боец боится при входе нахватать ударов. Это зря, так как если вход удастся, то на пару пропущенных "несмертельных" плюх будет пофиг. При определенной методике этого добиться вполне реально.
Вход делается с одной целью - сократить время, затраченное на одного противника. Отходы-приходы, куча маневров - это мельтешение и затягивание времени, трата энергии вхолостую и уменьшение своих шансов.

Чтобы пресечь некоторые возражения, скажу: то, что я описал, бывает и в боксе, и в борьбе. Бывают быстрые входы с быстрой нейтрализацией без долгого мельтешения и долгих безрезультатных обменов. Но редко бывают, и в большинстве школ на это просто не ориентируют. По простой причине - это уже не спорт, это элемент БИ. Ни очков, ни ограничений, ни правил.

Разжевываю:
Да, цель перчаток - защита противника. Но конструкция боксерских перчаток по умолчанию такова, что она слишком хорошо защищает руки, и вообще накладывает значительные изменения на технику (по сравнению в бесперчаточным боем). Это то, что я пытаюсь до вас донести.
Если же снять перчатки, то откроется столько возможностей ударить, столько дополнительных ударных поверхностей, что бокс будет явно бедноват.

Насчет кудо - я и не писал, что перчатки там есть.
Остальное - ноу комментс.
Надо договориться, что сравнивать - системы или бойцов. Если только системы, то я не понимаю, отчего вы так часто упоминаете "плохих кудошников" и "плохих боксеров". Не надо отмазок и абстрактных "хороших" боксеров и фрифайтеров. Потому что это очевидно, что плохой боец стиля плох, а хороший - хорош.

Крайности и обобщения.
Люди разные.
Не надо смотреть в телевизор на бойуов ММА, они-то все похожи, все талантливы. В реальной жизни все по-другому. Все разные, есть талантливые, есть не очень, есть быки, есть не очень. А драться надо всем. А спорт - он ставит все под одну шкалу. Чем ты здоровее и сильнее, чем крепче кости - тем больше шансов. Остальные - сосут, ибо неудачники. Задача БИ - по максимуму уравнять шансы. А задача спорта - совсем другая. Задача спорта - "Ау, мы ищем таланты!".

Я в свое время и ушел из бокса потому, что понял, что все за меня уже решено. Есть ребята, с которыми, даже если мы будем вместе и одинаково тренироваться, я никогда не сравнюсь. Есть ребята, которые (если я буду боксировать) будут меня бить, сколько бы я не тренировался. Но это я так, для иллюстрации жизненных реалий. Зато в тему, ибо о БИ.

Есть, я знаю. Многого не понаукрепляешь. Это так, полезный бонус. Отсутствие травматичности можно добиться не столько набивкой, сколько правильной техникой. Я глубоко убежден, что для бесперчаточного боя бокс (перчаточный) плохо приспособлен. Его надо менять, более или менее. А как и насколько менять - зависит от бойца. Есть такие, которые в жизнь запястье не повредят. Но их крайне мало, а драться уметь хотят многие.

Вы должны знать, сколько в реальном бою этой самой "с дуры". И это количество определяется не столько уровнем бойца, сколько самой пикантностью ситуации - противник - человек, а не груша. А человеку свойственна неоднородность (твердое-мягкое, уязвимое-неуязвимое) и подвижность (то есть даже когда удар уже летит, цель может измениться, чисто рефлекторно или случайно).

Надоело. Если у вас есть универсальный рецепт - пользуйтесь им, это ваши проблемы.

Если вы ничего не защищаете, то вам следовало не писать тот первый пост. Или как минимум написать его не столь категорично. А то приведенная классификация - наводит на мысль об узости вашего БИшного кругозора.