... Разницы большой нет, если реально владеешь, чем либо ...
| QUOTE (ptary @ Mar 18 2004, 08:10 PM) |
| голосую за айкидо... |
Интересно, а ты айкидо ... как отличаешь от других?????
каратэ(там в масках дерутся - производное от Киокушинкай карате) ,по моему дает наиболее реальную картину уличного боя, притом что и занимаясь этим направлением достигаешь какого либо реального результата за относительно короткий промежуток времени, а что бы показывать реальное айкидо на улице.......уууу.....лет 20-25 нужно впахивать (более того на улице постоянно пробовать то ,что ты в зале наработал).........
Смертоносная штука! В основном- ближний бой и одни захваты за нос, глаза, скручивание головы, полваление противника хребтом себе на колено!!!
Обалденная штука- и для любой комплекции! Двигаешься и прыгаешь мало- но зато используешь каждое движение противника- обвиваешь его- и ему крышка!
Некоторые незаменимы и наиболее эффективны в одной ситуации( на улице), другие в другой( в подьезде), другие в третьей( в лифте).
...сам занимаюсь двумя из перечисленных, и знаю об этом не понаслышке!
| QUOTE (Альтер-Эго @ Mar 19 2004, 02:29 AM) |
| а по мне так лучше всего израильская Крав-Мага - еврейский рукопашный бой ,созданный как раз для того, что бы побыстрее убить противника |
Знаем знаемсссс! Они так Крав разрабатывали: замахивались на абсолютно ненатренерованного человека ножом и засекали его ИНСТИНКТИВНУЮ реакцию. А потом от нее плясяли: нечего приручать бойца к порой неестественным телодвижениям, а отточить наоборот естественные защитные движения. Получилась- офигенная штука!На счет Силата- я знаю что древняя, но имел ввиду именно современный вариант:где как бы смесь уличной драки с типичными захватами Силата. Его кстати в ряде стран- тоже в ментовках на вооружение взяли.
Обмолвлюсь о системе Кадочникова...
| QUOTE (Gens @ Mar 19 2004, 09:28 AM) |
| Обмолвлюсь о системе Кадочникова... |
........типичный новодел.....почти все = плагиат из джиу-джитсу.....и эффективен только на близкой дистанции....
| QUOTE (++ САМЕЦ ++ @ Mar 19 2004, 10:10 AM) |
| не могу выделить какой то конкретный вид единаборств, потому что каждый должен искать что то свое (вожможно какойто из этих или смесь). К томуже в основном эти единоборства давно приблизились к спортивным соревнованиям со своими правилами, а в реальной жизни бои на улицах идут без правил с девизом "на войне все средства хороши". О этом вопросе хорошо написал в своих трудах В.ТАРАС "Боевая машина".Я с ним полностью согласен. Я за уличный бой, без правил, максимально жесткий с максимальными повреждениями, кто то возможно скажет - это жестоко!! да жестоко, но эффективно!! |
........полностью согласен.......Тарас с его Боевой Машиной - УМНИЦА!
.....но все таки его система относится к разделу - новоделы( но новодел Тараса -просто Супер!) кстати Боевую Машину он все таки сделал на основе бокса, киокушинкай ,джиу-джитсу и многих элементов из конфу(из чисто прикладных направлений)........но все таки А.Тарас - один из наиболее Уважаемых мной Учителей ........а уличный бой - такой дисциплины БИ нет...на улице каждый дерется так как его научили....вылетают только те приемы которые уже на уровне подсознания бойца.....адреналин выбивает напрочь все красивости
есть у меня друг, чёрный пояс по карате, бывший КГБист. видел я его "в деле" на дискотеке. ну так вот: не крутил он никаких вертушек, не прыгал, не скакал, не кричал КЬЯ! и прочего бреда, а просто несколькими точными ударами положил 6 человек за одну минуту.
такие дела
| QUOTE (ptary @ Mar 18 2004, 08:10 PM) |
| голосую за айкидо... если вы хоть раз это видели хоть по телевизору... (живой пример "Бригада") и не только по телевизору... ещё и в инете навалом про это |
Тоже айкидо...
По телевизору не знаю как....и тем более в инете..
А вот в спортзале... На своей шкуре прочувствовала...
Это действительно впечатляет..
Но самое главное это дух, он большая половина успеха. Все известные/великие бойцы имели стойкий, несгибаемый дух.
| QUOTE (admin @ Mar 20 2004, 02:34 PM) |
| Но самое главное это дух, он большая половина успеха. Все известные/великие бойцы имели стойкий, несгибаемый дух. |
Абсолютно согласен! Боевой дух - главное!.....как правило люди занимающиеся единоборствами серьезно, воспитывают в себе этот дух....
Осознание того, что ты владеешь боевым искуством придает уверенности в себе.....
| QUOTE (Kronos @ Mar 20 2004, 06:02 PM) |
| Абсолютно согласен! Боевой дух - главное!.....как правило люди занимающиеся единоборствами серьезно, воспитывают в себе этот дух.... |
Воля к пообеде ( то есть боевой дух)- это то, что тебе тренер больше всего в башку втирает!!!! Вот почему сначала учат держать удары ( на боксе скажем) а только потом- когда вырабатывается стойкость духа- учат атаковать.
| QUOTE (Ефрэм @ Mar 20 2004, 06:06 PM) |
| Вот почему сначала учат держать удары ( на боксе скажем) а только потом- когда вырабатывается стойкость духа- учат атаковать. |
Меня не учили держать удары, меня учили их избегать, а потом контратковать.
Держать удары неправильно, что будет с двумя бойцами после боя, если они нанесли друг другу по 20 ударов? Пусть они даже их и выдержали??
Я думаю минимум по нагдауну легкому....такой бой - бой проигранный для обоих бойцов!
Если же сумеешь "обыграть" соперника, и в нужный момент сунуть ему в репу, так что ему дальше биться расхотелось, а сам остался невридимым - это бой выигранный!
.....если бы так было ....то большая часть боксеров не дожила бы и до 1 юношеского разряда....да были и есть такие школы ,в которых занятия напоминают двух-трех часовое избиение 
но как правило в таких школах серьезных бойцов нет(по многим причинам ).....воля к победе - она штука тонкая и зависит от очень многого, так в одних ситуациях человек может драться как лев, а в других напоминать жалкого скунса........
| QUOTE (Мао Цзе Дун @ Mar 20 2004, 06:21 PM) |
| ........насчет боевого духа согласен....но насчет того что в боксе сначала учат держать удар.... .....если бы так было ....то большая часть боксеров не дожила бы и до 1 юношеского разряда....да были и есть такие школы ,в которых занятия напоминают двух-трех часовое избиение но как правило в таких школах серьезных бойцов нет(по многим причинам ).....воля к победе - она штука тонкая и зависит от очень многого, так в одних ситуациях человек может драться как лев, а в других напоминать жалкого скунса........ |
Когда учился я- на фулл контакте- меня первые три месяца ставили в спаринг с 3 местом по Европе в этой дисциплине, с кадровыми военными, проходившими у нас тренеровку и тд. Меня научили только как держать защиту и как наносить удары
. И потом под внимательным надзором тренера- использовали как грушу, как идиота как мальчика для битья!!!. Помню после уширо маваши- чуть не вылете из окна- задержался руками за косяки. ( благо секция на певом этаже была ) Я сто раз хотел уйти от туда, но тренер отговаривал. И потом наконец пришел момент, когда меня начали ставить в ребятами равными по уровню со мной! Дак я их забивал как мамонтов!!!! Они мне просто шуткой казались!))) А ну фулл контакте- это почти как на боксе- убар абсолютнео не сдерживается, слоновьи ноги, корсеты да шлемы одевают. Единственно что мне не нравится в фулле- это излишнее митляние ногами. И сравнительно малая подвижность рук- на боксе надо доучиваться потом для рук.
| QUOTE (Ефрэм @ Mar 20 2004, 06:43 PM) |
| Когда учился я- на фулл контакте- меня первые три месяца ставили в спаринг с 3 местом по Европе в этой дисциплине, с кадровыми военными, проходившими у нас тренеровку и тд. Меня научили только как держать защиту и как наносить удары . И потом под внимательным надзором тренера- использовали как грушу, как идиота как мальчика для битья!!!. |
Очень радикальный подход, у большинства потенциальных талантов таким методом отбивается охота заниматься единоборствами вообще!
Стоять в спаринге с призером европпы в корне не правильно...начинать надо с малого, постепено....
А ушира-маваши в голову, это очень нехорошо...я однажды нарвался...секунду был в ауте, потом встал...но продолжать бой не смог...
сопернику дали Ипон....
Использовали как грушу???
....а зачем ? и ради чего ты это терпел?? Получать по башке вместо того, чтоб технику изучать???...хм....
А вообще то что имеется в виду - эффективно? Для чего: - для развития ловкости, гибкости, или для самообороны? Если для самообороны, то наверное карате.
Я вот хочу в ближайшем будущем походить на таэквон-до!
| QUOTE (Kronos @ Mar 20 2004, 06:54 PM) |
| ....а зачем ? и ради чего ты это терпел?? Получать по башке вместо того, чтоб технику изучать???...хм.... |
Ну- груша это на закуску была(((( А сначала полтора часа техники. Да только все равно это было ничто по сравнению с призером, только так- вшутку шпыняющим тебя в рожу. Моя задача была...
применять на призере!!! Накопленные знания!))) Хорошо хоть выдавали накладки на зубы ( или как это в боксе называется) А уширо маваши как раз очень часто применяли- ибо это как пушка- куда не попадет ты в отрубях. В голову- самое страшное было. Как видел что на меня эта оглобля наворачивается- я сразу падал на ковер и уходил, да еще и быстро- кувырком всторону.
это ужи из раздела гонконгских опупей ....существует целый раздел защиты от подобного рода ударов...кстати ,которые в реальном бою, как бы очень опасны,для бьющего (шел упал очнулся гипс)много я видел (и спарринговал) с подобного рода бойцами,очень любящими верхние удары, хороши, но как только действие переносится на улицу, куда то верхние удары вдруг пропадают .....ну а насчет бокса - все боксеры практически не реагируют на лоу-кик и подсечки....кстати лучшие боксеры как раз получаются из бойцов,пришедших в бокс из каратэ, кикбоксинга и т.д. - они лучше двигаются, лучше обзор и видение боя....Клички тому пример....
| QUOTE (Мао Цзе Дун @ Mar 21 2004, 12:02 AM) |
| Ефрэм - тебя наглым образом использовали как макивару.....не знаю где ты занимался фулл- контактом....но уходить от уширо-маваши кувырком существует целый раздел защиты от подобного рода ударов... |
Знаю что использовали как макивару!))) Сввволочии!!! Но давно это было поздно уж злиться. Знаю что кувырок это крайняя защита и весьма небезопасная для меня- можно больше и не встать. Куда реальней было бы просто пригнуться и подрубить йоко-гери (боковым вобщем) противника под колено! Но когда бронзовый призер Европы тебя гасит со всех сил уширо...вобщем я сразу падал НА счет улицы: вот это то я уж наверняка знаю: мало кто отваживается бить ногой высоко или тем паче с прыжка в стиле Брюс ЛИ. Вот почему я тебе говорил про Силат с его захватами. Но военнизированный- для боя в закрытом пространстве ( СиКюБи) Там сразу наступаешь на ногу противнику, дабы не ушел, приходишь с ним в контакт и если умеешь- "вяжешь" его захватами, что он тебя и стукнуть не может, отворачиваешь ему на сторону и назад башку и шпыняешь по кадыку, голени, в глаз. Вот и все дела. И прыгать как боксер (силы терять) не надо.
| QUOTE (Ефрэм @ Mar 20 2004, 08:18 PM) |
| А уширо маваши как раз очень часто применяли- ибо это как пушка- куда не попадет ты в отрубях. В голову- самое страшное было. Как видел что на меня эта оглобля наворачивается- я сразу падал на ковер и уходил, да еще и быстро- кувырком всторону. |
Уширо-маваши удар очень профессиональный, и проходит лишь в новичка, или по грубой ошибке противника...если провести его недостаточно быстро, можно такую встречку схватить, что всю охоту на уширы и отобьют....
Скажи мне, в какой категории был тот бронзовый призер ?
В опросе его нет. Оба исскуства легки в освоении и не требуют десятков лет обучения для эффективного боя, как каратэ, айкидо, например.
У меня знакомый 5 лет Киокушинкай каратэ занимался. Толку -- ноль. Одни удары отбивает, как молоток, а других и не видит.
К тому же, б. самбо было создано для армейцев СССР, а на поле только откровенная драка и возможна. Состоит из инкстинктивных и простейших для освоения элементов.
Вспомните Шаолинь - ученики по 5- 6 лет учились только одному удару, а в большинстве наших доморощенных школ ученики за 3-4 года дорастают до черного-коричневого пояса ,при этом они знают и могут показать в зале огромное количество формальной техники и ката, а когда дело доходит до реальной звездюли, включется ступор ....Насчет товарища который занимался киокушинкай - как школа просто замечательная, просто она адаптирована под коммерцию - именно поэтому на соревнованиях не бьют в голову( а ну как какому обывателю понравится приходить домой после тренировки с бланшем под глазом 
)кстати в первые годы существования школы Киокушинкай ученики школы рубились без правил - то есть голыми кулаками в репу ,разрешено было бить в пах и т.д.,но потом к Ояме начали переть западники - пошла мода на каратэ - и Ояма,что бы адаптировать школу под цивилизованный образец убрал из соревновательных правил удары в лицо(что отрицательно повлияло на конкурентоспособность школы).Насчет бокса - современный бокс полностью неприспособлен под уличную драку. Изначальный бокс (до появления правил маркиза Куинсберри) - это абсолютно реальный уличный бой с кучей наворотов типа бросков,захватов за волосы,ударов коленями,локтями и головой - кстати сохранились целые учебники по данному искусству - Чистое Каратэ - неиспорченное Великим Мастером Фунакоши
В первые с ним сталкнулся в армии, парнишка из коминданской роты имел КМС. Познакомился с ним на губе. Так он первые азы и предоставил. Потом вместе тренировались короче стали спариг партнёрами. По моему если говорить о самообороне, то бокс на улице очень эфективен.Особенной философии в нем нет, нужны мозги, хорошая реакция и техника соответственно!
| QUOTE (Ефрэм @ Mar 20 2004, 08:18 PM) |
| Хорошо хоть выдавали накладки на зубы ( или как это в боксе называется) |
Не только в боксе.....Насколько я знаю во всех видах спорта ....эта накладка называется-КАПА. Может 2П не знаю как писать
| QUOTE (Whatever @ Mar 21 2004, 02:27 AM) |
| Если речь ишла эффективности в уличном бою -- я за БОКС и БОЕВОЕ САМБО (РУКОПАШНЫЙ БОЙ). |
Не знаю, как там боевое самбо...
В обычном самбо я в пионерском детстве почти "доборолся" до "1-го юношеского". Две победы оставалось, но гормоны взыграли и бросил я всё. Короче, могу утверждать со знанием дела: когда над ухом просвистит лопата - не помнишь ни о подсечках, ни о бросках, а единственный "болевой" приходящий на ум - ближайший стул, который надо сломать (или погнуть, гы-ы-ы-ы!) о тело или голову соперника... Помогает…
...........о прикладных видах боевых искусств...еще поговорим....даже той же рессорой или стулом тоже надо уметь пользоваться....
| QUOTE (Альтер-Эго @ Mar 19 2004, 04:25 PM) | ||
........типичный новодел.....почти все = плагиат из джиу-джитсу.....и эффективен только на близкой дистанции.... |
Господин Кадочников никаких новоделов не производил.
Та база которую он использовал существует не одну сотьню лет.
Еще казаки, владеющии (в прошолм) этим, состояли на службе ( в охране)
японским императорам.
Морпехи(янки) какого хера это изучают?
Историю надо знать, а не о новоделах читать.