| QUOTE (Мао Цзе Дун @ Mar 23 2004, 12:18 AM) |
Самбо изначально создавалась Ощепковым как калька и дальнейшее развитие джиу джитсу именно в боевом варианте. То что сейчас называют рукопашным боем - это и есть самбо,только не спортивное ,кастрированное в советские годы всевозможными правилами, а то самбо которое создавалось для специальных диверсионных частей НКВД и армии славилось своей непредсказуемостью, жесткостью и универсальностью,кстати оно сохранилось почти в первозданном виде в частях ГРУшного спецназа и таких же элитарных подразделениях. Система Кадочникова, системы армейского и МВДшного рукопашного боя - это родные дочки Самбо(читай дзю-дзюцу). Все создатели новоделов пытаются изобрести велосипед, в драке ничего нового (в глобальном смысле ) изобрести нельзя - все давно изобретено ,пережевано и .......! Все великие мастера любых боевых искусств прекрасно знают о боевом адреналине и страхе перед дракой,и именно поэтому у хороших учителей ученики не изучают годами ката ,а годами долбят два-три боевых движения, которые настолько въедаются в подсознание и рефлексы учеников, что вылетают в самые нужные моменты вне зависимости насколько обосрался от страха адепт школы  Вспомните Шаолинь - ученики по 5- 6 лет учились только одному удару, а в большинстве наших доморощенных школ ученики за 3-4 года дорастают до черного-коричневого пояса ,при этом они знают и могут показать в зале огромное количество формальной техники и ката, а когда дело доходит до реальной звездюли, включется ступор  ....Насчет товарища который занимался киокушинкай - как школа просто замечательная, просто она адаптирована под коммерцию - именно поэтому на соревнованиях не бьют в голову( а ну как какому обывателю понравится приходить домой после тренировки с бланшем под глазом  )кстати в первые годы существования школы Киокушинкай ученики школы рубились без правил - то есть голыми кулаками в репу ,разрешено было бить в пах и т.д.,но потом к Ояме начали переть западники - пошла мода на каратэ - и Ояма,что бы адаптировать школу под цивилизованный образец убрал из соревновательных правил удары в лицо(что отрицательно повлияло на конкурентоспособность школы).Насчет бокса - современный бокс полностью неприспособлен под уличную драку. Изначальный бокс (до появления правил маркиза Куинсберри) - это абсолютно реальный уличный бой с кучей наворотов типа бросков,захватов за волосы,ударов коленями,локтями и головой - кстати сохранились целые учебники по данному искусству - Чистое Каратэ - неиспорченное Великим Мастером Фунакоши |
Существенное дополнение. Я, в отличии от тебя, в боевых исск. не про, историю не знаю.
Ты так и не высказал мнение о боев. самбо. Судя по тексту, ты (как и я) предпочитаешь его рукоп. бою?
Элементы практически те же, что и в драке, только систематизированы и отшлифованые.
| QUOTE |
| То что сейчас называют рукопашным боем - это и есть самбо,только не спортивное ,кастрированное в советские годы всевозможными правилами |
О нем и речь. Нас армеец бывший учил. На соревнования он с%ать хотел. Говорил, хошь -- иди. Учил б. самбо без правил. Удары на тренировках наносились во все части тела. Были и захваты за волосы и удары в пах и глаза. (Я даже не знаю, какие ограничения на соревнованиях есть на удары.) После всех выбитых пальцев пришлось бросить. В школе 2 месяца конспект не вел. Прошло 2 года, а я до сих пор не могу сжать до конца кулак - боль невераятная. Жалею, что тогда к врачу не пошел...
| QUOTE |
| Все великие мастера любых боевых искусств прекрасно знают о боевом адреналине и страхе перед дракой,и именно поэтому у хороших учителей ученики не изучают годами ката ,а годами долбят два-три боевых движения, которые настолько въедаются в подсознание и рефлексы учеников, что вылетают в самые нужные моменты вне зависимости насколько обосрался от страха адепт школы |
Именно по этому я двумя руками за бокс. Просто и эффективно. Грубо говоря, 3(!) удара. При "вдалбливании" работают безотказно. Помимо того они абсолютно натуральны.
| QUOTE |
| Не знаю, как там боевое самбо... В обычном самбо я в пионерском детстве почти "доборолся" до "1-го юношеского". |
Небо и земля. Различия аналогичны дзю-до и каратэ.
Кстати, у вас, борцов, главное поймать, захватить. А на улице порой нет времени. Али нет возможности удержать захват на 3-х противниках. Хорош только на матах.
| QUOTE (karat @ Mar 26 2004, 01:49 PM) |
| Я проголосовал за бокс. В первые с ним сталкнулся в армии, парнишка из коминданской роты имел КМС. Познакомился с ним на губе. Так он первые азы и предоставил. Потом вместе тренировались короче стали спариг партнёрами. По моему если говорить о самообороне, то бокс на улице очень эфективен.Особенной философии в нем нет, нужны мозги, хорошая реакция и техника соответственно!  |
Их-то (мозгов) у про обычно и нехватает (читай: выбивают). Работаешь на условных рефлексах.
| QUOTE (Gens @ Mar 28 2004, 09:01 PM) |
| Господин Кадочников никаких новоделов не производил. Та база которую он использовал существует не одну сотьню лет. Еще казаки, владеющии (в прошолм) этим, состояли на службе ( в охране) японским императорам. Морпехи(янки) какого хера это изучают? Историю надо знать, а не о новоделах читать. |
......о знании истории...умолчим...(в прошлой жизни я - кандидат исторических наук ,специализация - военное дело и боевые искусства народов Евразии
).............после визита тайского короля Санкт-Петербург...он был поражен искусством верховой езды и вольтижировки казаков Его Императорского Величества Лейб-Казачьего Полка, и выпросил себе взвод казачков на собственную службу...было такое дело....только вот японские императоры ...к этому никакого отношения не имеют....ошибочка -с вышла почтеннейший
....книжечки нужно почитывать иногда ......о боевых искусствах казаков(имеется в виду руковашный бой)... современники не оставили ....НИ ОДНОГО свидетельства... ....так что соврамши ....мил человек .....морские пехотинцы США успешно овладевают СОБСТВЕННОЙ системой рукопашного боя, основанной на системе САС - боевой системы ,разработанной еще в годы второй мировой войны и дополненной потом элементами КРАВ-МАГА...так что и здесь соврамши
......
| QUOTE (admin @ Mar 20 2004, 02:34 PM) |
| Я проголосовал за бокс, т.к. лет 5 им занимался, но на улице конечно чистого бокса нет, да и драка длится минуту максимум. Поэтому все же ногами наго уметь бить, хотя бы по голени, яйцам, коленям. Но самое главное это дух, он большая половина успеха. Все известные/великие бойцы имели стойкий, несгибаемый дух. |
Бокс - это качественно и основательно, если хорошо поставленые руки и есть
расчет, то любого кикера пополам сломать можно.
В каком срезе автор подразумевает "лучше", "эффективнее"? К примеру, взять пятерых людей со схожими физическими данными. Один будет заниматься боксом, второй айкидо, третий каратэ, четвертый кунфу, а пятый таэквон-до. Внимание, вопрос! Кто кого замочит после нескольких лет упорных тренировок? Напоминает детскую позиции "а мой дядя побьет твоего папу".
Или мы адаптируем полученные навыки к реальной жизни? И понимаем, что боевые искусства и драка разные вещи. Спарринг на татами и подтасовка на улице ничего общего не имеют. И подготовится ко второму в рамках зала и предполагаемой медотики обучения невозможно. И если, такое происходит, лучшее что ты можешь для себя сделать - бежать, бежать быстро изо всех сил. И значит, надо было не в боевые искусства идти, а в легкую атлетику. ИМХО.
Лично я выбрала таэквон-до. Мой выбор определил мой друг, упорно занимающийся таэквон-до уже лет пять. Он меня и привел в зал. Я не ставлю цели научиться мочить всех подряд, я просто занимаюсь и постигаю эту сложную науку. Чего и вам желаю.
| QUOTE (Малина @ Mar 29 2004, 09:49 PM) |
| Ох, стараюсь не ввязываться в подобные дискуссии. Ибо бессмысленно спорить, кто сильнее слон или кит. Считаю, этот опрос некорректным. Но свое мнение выскажу. Давайте уж, котлеты отдельно, мухи отдельно. В каком срезе автор подразумевает "лучше", "эффективнее"? К примеру, взять пятерых людей со схожими физическими данными. Один будет заниматься боксом, второй айкидо, третий каратэ, четвертый кунфу, а пятый таэквон-до. Внимание, вопрос! Кто кого замочит после нескольких лет упорных тренировок? Напоминает детскую позиции "а мой дядя побьет твоего папу". Или мы адаптируем полученные навыки к реальной жизни? И понимаем, что боевые искусства и драка разные вещи. Спарринг на татами и подтасовка на улице ничего общего не имеют. И подготовится ко второму в рамках зала и предполагаемой медотики обучения невозможно. И если, такое происходит, лучшее что ты можешь для себя сделать - бежать, бежать быстро изо всех сил. И значит, надо было не в боевые искусства идти, а в легкую атлетику. ИМХО. Лично я выбрала таэквон-до. Мой выбор определил мой друг, упорно занимающийся таэквон-до уже лет пять. Он меня и привел в зал. Я не ставлю цели научиться мочить всех подряд, я просто занимаюсь и постигаю эту сложную науку. Чего и вам желаю. |
.......ню-ню-ню.....не ввязываться в подобные дискуссии можно только не имея собственного мнения....но ввязалась же ! ....значит уже где то в глубине души считаешь что слон
или там кит например, все таки сильнее ....опрос можно считать некорректным только на основании того, что необходимо было для полноты картины перечислить хотя около пятидесяти стилей и систем боевых искусств. К сожалению данный форум такую возможность не предоставляет... ....вопрос был поставлен предельно четко- какая система эффективнее в РЕАЛЬНОМ бою (драке)....можно сделать вольное отступление , и добавить , что драки бывают разные( в разных обстоятельствах) так например, на льду - прыжками уже не забалуешь, как и ударами ногами, ...в лифте(ограниченное пространство) -не забалуешь с классическим боксом(вот тут то система Кадочникова больше пригодится : )....на песке(на пляже) то бишь босиком - тут то уж и дзюдо не сильно проканает - одежды то нет ну и так далее - миллион разных ситуаций...и в каждой ситуации какая либо система приобретает доминант ....но вопрос поставлен четко - его можно даже перефразировать - Какая система УНИВЕРСАЛЬНЕЙ ......то бишь подходит к любой ситуации ( и содержит в себе универсальные ответы на каждую из ситуаций)................на основании своего опыта
...(.если кто то усомнится в моих возможностях пишите мне в приват...дам адрес, поспаррингуем ...надеюсь будет убедительно ) я могу заключить ,что из пяти бойцов занимавшихся вышеприведенными дисциплинами в реальной драке первым получит ...издюлей айкидок ........ , вторым получит тейквондист(сорри - некоторые предпочитают -тхеквондист),третьим МОЖЕТ получить каратист (в зависимости от стиля которым он занимался - если шотоканом - то в первую очередь ,......если там киокушинкай или ашихара или косики каратэ - то может получить в последнюю очередь ,а может и не получить , на равных позициях с каратистом - конфуист(звыняйтэ - ушуист )(тоже в зависимости от стиля - есть такие виды - что мама не горюй 
)ну и последним получит боксер(если только не нарвется на хорошего лоу-кикера или самбиста - как только нарвется - боксеру кранты )...........кто адаптирует навыки из зала к реальной жизни ...а кто как бы и не очень....это уж из категории - кто на что учился....одни только ката годами зубрили и ритуалы красивые исполняли с поклонами(без которых тоже нельзя).....а кому то нужно было выживать сначала в своем неблагополучном районе, кому то нужно было в окопах саперной лопаткой рубиться....и такое бывало....
.....смотря какая методика....
...методики разные бывают..........вообще то тейквандо к разряду боевых искусств я не отношу - и создано оно было изначально как спорт и лезут они изо всех сил - в выше ,дальше,сильнее(вот уже скоро и олимпийским спортом станут)......естественно милая....прозанимавшись данным спортом
некоторое количество лет....столкнувшись с хулиганами на улице....придется бежать как можно быстрее и дальше..... 
.....ну тут уж наверно придется взять пару уроков у легкоатлетов ....вот потому что не ставишь цели мочить....вот потому мочить будут тебя...потому что боевое искусство - это не искусство красивого ритуала и не спорт с его медальками и соревнованиями - боевое искусство - это прежде всего - искусство ВЫЖИВАТЬ...........
Помимо того, что исход битвы сильно зависит от пространства где она происходит( ты здесь прав, бой в лифте это не то же что бой в подьезде, и уж точно не бой на футбольном поле), большую роль играет и подготовленность мастера.
Как определить проиграл ли тот или иной мастер по той причине, что его стиль несовершенен, или потому что он просто в худшей форме в данный момент?
Отвечу - никак!..поэтому то я и не голосовал
По поводу айкидо хочу заметить, думаю схватка с айкидокой в лифте будет не лучшим моментом для любого бойца....очень хорошо знаю одного сэнсея по айкидо-айкикай...так вот не дай бог вам взять его за руку или одежду....
хруст ваших костей в следующую секунду скажет о многом...
.....подобным образом выявляется только худший боец,а не худшая система - в этом я полностью согласен....
......худшая форма - это не повод проиграть бой.
.....проигрывает тот - кому в реальном бою не повезло, то есть присутствует и элемент фарта
........но опрос построен прежде всего на том -КАКАЯ система(а не боец)универсальнее - то бишь эффективней.
универсальность -это и есть эффективность.
Тебе часто приходится драться на улице? Или есть желание подготовиться "на все случаи жизни"? Так на все не подготовишься. И зачем, спрашивается спорить, доказывать недоказуемое? И вообще, победит тот, у кого пушка. Может, хватит заниматься БИ и просто купить пистолет......
| QUOTE (Ефрэм @ Mar 20 2004, 08:18 PM) | ||
Ну- груша это на закуску была(((( А сначала полтора часа техники. Да только все равно это было ничто по сравнению с призером, только так- вшутку шпыняющим тебя в рожу. Моя задача была... применять на призере!!! Накопленные знания!))) Хорошо хоть выдавали накладки на зубы ( или как это в боксе называется) А уширо маваши как раз очень часто применяли- ибо это как пушка- куда не попадет ты в отрубях. В голову- самое страшное было. Как видел что на меня эта оглобля наворачивается- я сразу падал на ковер и уходил, да еще и быстро- кувырком всторону. |
Сильнее тот, кто владеет хотя бы одним из этих искусств лучше, чем другой любым другим. Зависит не от вида, а от уровня обучения и таланта.
Нельзя валить все единоборства в одну кучу, и что-то из них выбирать. Все виды грубо можно разбить по нескольким параметрам:
1. Защита или оборона
2. Ударная или бросковая техника
3. Ограничения по правилам
4. Техника с оружием
И еще несколько других...
Нужно учитывать пол бойца, возраст, комплекцию и т.д.
Вобщем глупо что-либо выбирать, не зная предмета (по фильмам судить - это смешно, там одни трюки с веревками и камерой).
Кроме всех представленных в обзоре стилей, есть спецтехника (разработанная для спецслужб) для ведения боя в ограниченном пространстве, использование любых предметов для выведение из строя противника, скоротечный бой (грубо говоря один удар - один труп) и т, д.
Подведя итоги скажу, что на деле в уличном бою идет ударная техника, в этом случае оптимальный вариант для женщин - айкидо, для мужчин - если защищатся - тоже айкидо и бег
Если не трус и дохляк, то бокс или любой жесткий ударный стиль. На льду особо махать ногами не будешь
.........сразу видно мастера и знатока БИ......прислушаемся же к советам... .........ты никогда не пытался защититься от лоу-кика приемчиком из айкидо?
...
| QUOTE (Альтер-Эго @ Mar 29 2004, 12:31 AM) |
| ....ошибочка -с вышла почтеннейший ...так что соврамши ....мил человек ...так что и здесь соврамши ...... |
Спорить сложно, за что купил за то и продал. Вобщем-то - читал в журналах...
| QUOTE (Мао Цзе Дун @ Mar 31 2004, 04:17 PM) |
| ..... .........сразу видно мастера и знатока БИ......прислушаемся же к советам... .........ты никогда не пытался защититься от лоу-кика приемчиком из айкидо? ... |
Без проблем
Обычной уход, даже без блока... А вообще вариантов много.
"оптимальный вариант для женщин - айкидо" - понятно, что ударной техникой женщина тренированного мужика не завалит, или кто-то с этим поспорит?
Есть еще несколько видов схожих единоборств, но реально хороших тренеров не найти
В дворовой секции за бабки никого нормально не научат, все хорошие мастера в спецназе ГРУ, ВР и им подобным.По поводу "боев без правил", во-первых и там есть свои правила
а во-вторых это же шоу ... ...........
| QUOTE (Альтер-Эго @ Apr 3 2004, 03:14 PM) |
| .....нюню.....обычным уходом можно считать поспешное бегство? Если мастер бьет лоу, это настолько резко - что вариантов кроме хиза-уке просто не остается .....наверно тебе просто никто не бил хорошего лоу ........... |
Под уходом, я понятно дело имел ввиду совсем другое, нежели бегство
По поводу мастеров, на улице таких мастеров встретить маловероятно, а ежели в спаринге скажем на турнире, то сответственно и у тебя такой же класс
Ну, а мою компетентность в этом деле, ты зря ставишь под сомнение, у меня работа с этим тесно связана
Советы же, я свои давал с целью помочь новичкам подобрать стиль самозащиты от случайного нападения на улице, а никак для участия в соревнования. Человек который серьезно хочет заниматься одним из боевых исскуств, сам выберет что ему ближе
Но говорить о том какая лучше некорректно.
Я предпоситаю СмерШ... (в основном это рукопашка)
P.S. Это боевое искусство изобрели русские, и переводится оно как Смерть Шпионам..
| QUOTE (P.O.D. @ Apr 10 2004, 05:34 AM) |
| Не могу сказать какое искусство лучше... об этом вообще не спорят..кому какое нравится... Я предпоситаю СмерШ... (в основном это рукопашка) P.S. Это боевое искусство изобрели русские, и переводится оно как Смерть Шпионам.. |
Это не боевое исскуство, так называлась военная контрразведка во время ВОВ
И где интересно ты этому обучался ?
| QUOTE (P.O.D. @ Apr 10 2004, 06:34 AM) |
| Не могу сказать какое искусство лучше... об этом вообще не спорят..кому какое нравится... Я предпоситаю СмерШ... (в основном это рукопашка) P.S. Это боевое искусство изобрели русские, и переводится оно как Смерть Шпионам.. |
Первый раз слышу про боевое искуствоо "СМЕРШ"...расскажи подробнее, интересно...
.........смерть дилетантам!.......СМЕРД - как боевое искусство.....
Вобщем СМЕРШ...
В самый разгар Великой Отечественой войны (19 апреля 1943 года) по приказу Сталина было создано Главное управление военной контрразведки "СмерШ" (Смерть шпионам) наркомата обороны.
Основные задачи СмерШа были
- Пресекать шпионскую, диверсионную и террористическую деятельность иностранных разведок в воинских частях и военных учреждениях на фронте и в тылу.
- Выявлять предателей, изменников, дезертиров и т.п. в районах освобождаемых Красной Армией от фашистов.
Как известно, жесткое задержание, обезоруживание, уничтожение противника без стрельбы — все это относится к рукопашному бою. В данной связи возникает вопрос: какая система рукопашного боя состояла на вооружении в контрразведке? Необходимо правильно на него ответить. Дело в том, что существует легенда, согласно которой в СССР к середине 30-х ro- дов некими засекреченными специалистами была создана система необыкновенной эффективности. Как утверждает один из современных распространителей этой легенды, упомянутая система «отличалась надежностью, универсальностью, простотой, доступностью для человека любых физических данных и в то же время нераспознаваемостью для противника». Она, якобы, позволяла советским разведчикам и контрразведчикам уверенно побеждать в рукопашных схватках агентов спецслужб Германии, Японии, Китая, Англии, Франции и других стран. Одним словом, речь идет о чудо-оружии, о супер-системе рукопашного боя, делающей владеющего ею человека значительно сильнее любого (!) вероятного противника.
Из огромной совокупности известных технических приемов и тактических ходов «рукопашки» (самого различного происхождения, от японского дзю-дзюцу до французского бокса), отбирапи в первую очередь те, которые являлись относительно простыми и могли быть освоены очень быстро. В то же время эти приемы были достаточно надежными (в смысле эффективности) и универсальными (в смысле решения многих задач малым числом средств). Эмпирическим путем инструкторы пришли к выводу, что рядовому оперативному сотруднику НКВД или военной контрразведки почти на все случаи жизни доста- точно владеть 15-20 приемами, сочетающими защиту, маневр и атаку, наиболее естественными для его физических и нервно-психических особенностей и (что особенно важно) отработанными до уровня условных рефлексов.
P.S. Надеюсь не сильно утомил своим рассказом.
Из твоего же поста, СМЕРШ - НЕ боевое исскуств.
Ни о какой эффективности рукопашной подготовки сотрудников, не стоит даже говорить. В военное и послевоенное время сотрудники проходили лишь кратковременные курсы, и просто физически не могли овладеть каким-либо боевым исскуством. Поэтому в большинстве своем, набирались спортсмены. Но опять же, основной упор делался на огневую подготовку и техническую.
Это лишь малая часть того, что я хотел бы сказать по этому поводу....
< "Эмпирическим путем инструкторы пришли к выводу, что рядовому оперативному сотруднику НКВД или военной контрразведки почти на все случаи жизни доста- точно владеть 15-20 приемами, сочетающими защиту, маневр и атаку, наиболее естественными для его физических и нервно-психических особенностей и (что особенно важно) отработанными до уровня условных рефлексов.">
Это полная чушь, выработать технику на уровне рефлексов, нужны тренеровки не один год
Вобщем не знаю из какой "детской" книжки ты все это списал, но мой совет поменьше читай и смотри такую лабуду...
развенчевает легенду, согласно которой в СССР в предвоенный период якобы была разработана сверхсекретная система "рукопашки", по своей эффективности не имевшая равных в мире. Советские контрразведчики превосходили врагов в первую очередь своими морально-психологическими качествами - мужеством, патриотизмом, презрением к смерти, а не прикладной физической подготовкой. В тоже время использовавшиеся ими боевые приёмы самбо ни в чём не уступали приёмам врага. Прикладное самбо 30-х годов имело мало общего с послевоенным спортивным аналогом. Его техника являлась надёжным и мощным оружием ближнего боя с любым противником. Так что если кто хочет почитать "детскую" книжку, спрашивайте в магазинах: серия Боевые Искусства, "Рукопашный бой СМЕРШ", автор Анатолий Тарас.
| QUOTE (bandit2 @ Apr 18 2004, 12:52 AM) |
| микс файт |
Микс файт? Смешанный бой? Это что все виды боевых искусств вместе?
Расскажи, интересно
| QUOTE (P.O.D. @ Apr 18 2004, 01:39 PM) |
| Так что если кто хочет почитать "детскую" книжку, спрашивайте в магазинах: серия Боевые Искусства, "Рукопашный бой СМЕРШ", автор Анатолий Тарас. |
Так я о том же и говорю, все что есть сейчас на книжных развалах, никак серьезным материалом не назовешь
Сюда же входит один наш известный фильм и книга (по этой теме).
Полнейшая фантазия и чушь
Люди делают деньги
Пообщайся лучше с ветеранами спецслужб (если ты таких знаешь). Или поищи спецлитературу для служебного пользования...
| QUOTE (cop @ Apr 18 2004, 10:39 PM) |
| Так я о том же и говорю, все что есть сейчас на книжных развалах, никак серьезным материалом не назовешь |
Вот это конечно проблема...
Многие действительно только делают деньги на этом..
Хотя приёмы там описаны и проиллюстрированны действительно хорошие.
| QUOTE (Мао Цзе Дун @ Apr 1 2004, 03:56 PM) |
| .......Илюха,колись , что за КЮСАНАТЭ?....это стиль каратэ или джиу-джитсу...а может это что то из индонезийских или индийских стилей...вобщем расскажи.... |
Ну вообщем такая штука. Если немного истории, то это узбекская народная борьба и вроде как по легенде ею владели типы которые сопровождали грузы, перевозимые по великому шелковому пути (помоему правильно назвал). Похожа на карате по жесткости блоков и наносимых ударов (но именно киокушинкай), но более гибкая система, в этом я могу сравнить с ушу, вот ныне популярное аправление Сяньда в ушу очень похожа, так что я бы охарактеризовал как смесь карате и ушу.
| QUOTE (P.O.D. @ Apr 18 2004, 01:42 PM) | ||
Микс файт? Смешанный бой? Это что все виды боевых искусств вместе? Расскажи, интересно |
Да щас идут передачи по ТНТ "микс файт" называются. Смысл боев в том что встречаются бойцы разных стилей, вольники могут например с каратистами номинальными биться. Бьются реально, посмотри. В итоге конечно все умеют бится как в стойке так и в партере, но все равно видно особенности каждого стиля.
| QUOTE (P.O.D. @ Apr 19 2004, 02:09 PM) | ||
Вот это конечно проблема... Многие действительно только делают деньги на этом.. Хотя приёмы там описаны и проиллюстрированны действительно хорошие. |
Согласен, при большом желании можно и по книжке выучить пару приемов.
Но чтобы чего-нибудь добиться, нужен реально хороший тренер. А с этим, поверь мне, большая проблема
Если уж пояса дают к дню рождения или какому-нибудь празднику, то о каком мастерстве тут можно говорить
А такие примеры я знаю...